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今早上下载本站过去发布的《坤舆万国全图》原刻三幅，后摹二幅，并万历三十七年《三才图会》所载《山海舆地全图》对读。觉得这种感觉挺有趣味的。
《万国全图》有歙县吴中明跋文，说利玛窦先作《山海舆地全图》，是“彼国中镂有旧本”。
又读利玛窦万历壬寅（万历三十年）自跋，谓“浮槎西来，壬午解榄东粤”（万历十年）。并说粤人托请，先刻出自携图谱。庚子（廿八年）至白下，“蒙左海吴先生之教，再为修订”。
李之藻跋文也说“白下诸公曾为翻刻，而幅小未悉（舆地全图），不佞因与同志为作屏障六幅（万国全图）......”
这里所说的在广东先刊出，并在南京地区曾经修订翻刻的，即“利玛窦自携原图”，即《山海舆地全图》。在万历三十七年的《三才图会》可以看到，有可能三才图会收录的版本就是南京地区的修订本：
万历二十九年，利玛窦入京，李之藻等诸多文士看到了他的东西，帮助他将原带来的图谱全部翻译出来，同时李之藻并诸生根据中国原有的舆图方志，与利玛窦带来的原图，更改翻译、考订尺度。并根据欧洲的习惯，改作二半球相合的全球易览图。画成六大屏风，以便诸生居家玩赏，即今《坤舆万国全图》。后来将此绘本刊出，即今万历刊刻本。
所以我注意到：
1.中国用书有哪些和利玛窦所携原图大概什么样子，其实也没有点明，只是吴中明说《山海舆地图》就是欧洲的图。2.可能利玛窦在广东初刊时，已经参考了中国的叫法。吴中明看的可能是欧洲刊印的原图，更有可能根本读不懂，读的还是已经翻译的版本。
3.三才图会所载的《山海舆地全图》，例如大明、鞑靼、沧溟宗。并根据李之藻跋文，这可能已经是修订翻刻本。4.所谓诸生共绘，就是《坤舆万国全图》中各跋之人，且读各种注文的细节可知即中国诸生根据中国古书，与利玛窦充分交流、斟酌后的成果。
5.其中有一条注文为，钱塘张文焘过纸，万历壬寅秋日。或是画于六大屏风的“绘制时间”。
所以，网络一些介绍，也不太准确。
例如说这就是抄袭中国的东西主要是明代航海旧文献的功劳，又例如说，中国仰仗利玛窦获得西学之最新成果。
可能都不够准确，实际的古、今、中、外，四者结合的产物，当年的欧洲航海士未必真的需要这种汉字古文的大地图，影响多大多大，云云。中国人也未必需要这种航海资料。当年的想法，可能就是几个老哥们下班之后，商讨研究，用来“坐地日行八万里”的游戏消遣工具。也就清末以来，开始搜集。
看楼主研究的这么仔细，推荐关注李兆良，他著有《坤舆万国全图解密-明代测绘世界》《宣德金牌启示录-明代开拓美洲》，可以说是研究这幅图的权威了，相信会给你启发
李兆良权威个P，纯纯的民科！
@ultra312 #66759
额！！！大家只是正常的交流，为啥感觉你这口头语这么粗俗和具有攻击性呢
游客可以回复吗
自己先把地理学史、地图学史搞清楚，就知道什么是学术研究什么是民科了。没有基本史料学、史学研究常识，就别瞎推荐神棍书了。
作为一个爱好是可以的，就不要搞民科那一套了，像阿Q似的从这里面找自信，就没意思了。
本人笑而不语～
你说是你们国家的宝贝，为什么这个渔童画的是中国人模样！—— 渔童（1959）
《坤舆万国全图》完成于万历三十年（1602年），而在《坤舆万国全图》诞生的时候，地球上还有很多地球欧洲人还没有发现。请大家看一组史实：
1741年左右，沙俄雇佣丹麦人维特斯·白令从西伯利亚乘船抵达阿拉斯加探险，这是欧洲人第一次发现阿拉斯加；
1770年，英国人詹姆斯·库克“第一次”发现了澳大利亚，没过多久，澳大利亚就成了英国殖民地；
1820～1821年，美国人帕尔默、沙俄人别林斯高晋和拉扎列夫、英国人布兰斯菲尔德先后发现了南极大陆。
……以上都是有据可查，不信可以自己去百度，这些历史都是西方自己承认的。而且还远不止上述这三个地方，还有很多地方欧洲人发现它们的时间都比《坤》图晚得多，这里就不一一例举了。这就奇怪了，
1741年，欧洲人才第一次发现了阿拉斯加，但1602年的《坤舆万国全图》上却有阿拉斯加。
1770年，欧洲人才第一次发现了澳大利亚，但1602年的《坤舆万国全图》上却有澳大利亚。
1820年，欧洲人才第一次发现了南极洲，但1602年的《坤舆万国全图》上却有南极洲。如果《坤》图是在利玛窦的指导下画的，那么请问利玛窦是怎么知道世界上有南极洲、澳洲、阿拉斯加的，是穿越了吗？不知道楼主和其它洗地的几位怎么解释？
也就是说，利玛窦本人没能力画世界地图，他的祖国也没能量画世界地图，他所在的种族都没能力画出世界地图来。
由此可见，《坤舆万国全图》所记载的地理知识超过了当时欧洲所掌握的地理知识的总和。别说一个地理门外汉利玛窦了，哪怕把当时欧洲所有的航海家和地理学家都集中到一起，也绘制不出《坤舆万国全图》来，因为他们还没有绘制世界地图的知识。
更为好笑的是，徐光启十三代孙说“利玛窦1606年还不会用中文表达，但是徐光启有很深厚的国文问基础”。然而1602年，利玛窦与李之藻“合作”把《坤舆万国全图》全部翻译好了，厉害了，立马逗！
@九靈 #73227
抱歉，是我语文水平实在堪忧令您读不懂，但我没有所谓“洗”了，也不屑于参与中西正统之争。如果读不懂，我可以嚼剩饭说白点，
重申观点：
一、本人从《坤舆万国全图》所刻录的跋文推断认为，这幅图的，是明代文人（李、白下诸公）和利玛窦，共同创作的结果，至于说参考了哪些中国书，参考了哪些西洋图（西洋原本、汉译本），《万国全图》的跋文并没有点明，已经永远不可考了。只是从仅存的资料可以看出，例如沧溟宗等字眼应该是中国的东西，地球式的画法可能是西洋的东西。至于说是九中一洋、九洋一中，还是中西参半，本人并不能研究。同时有很多人鼓吹这幅图多么伟大，本人从跋文看来，当事人只是当作闲暇玩具。
二、通过跋文研读，本人由此得到一种认知，即当世一切资料、一切个人，
①认为利玛窦完全没有参与，在胡说八道。
②认为中国人编定时完全依靠利玛窦，在胡说八道。
③认为当时中国人很看重这个东西，引发了巨大影响，在胡说八道。
④认为当时欧洲人很看重这个东西，引发巨大影响，在胡说八道。
三、《万国全图》所刊刻的“跋文”其实近似“孤本史料”，是了解当时事实的最可信的资料，但现今的很多历史通识书、科技史、纪录片，都用一套约定俗成的、固定的话语，很多地方有违跋文记录，自创一套话语，平添许多误会。
就例如，上图纪录片假如真的说了“利玛窦1606年还不会用中文表达”那绝对是今人误读，跋文根本没有提到，阅读利玛窦万历三十年（1602年）的自跋：
也只是说了，壬午（1582年）到达中国，那时“彼时窦未熟汉语”，在广东刊出的图“司宾所译奚免无误”。（意思是说当时自己不熟悉汉语，中国人翻译了也不知道对不对。）
“庚子至白下”（1600年到南京？，距离初到中国，已经20年，汉语连基本的交流都不行，那这人也太蠢了）受吴先生教（教的意味很深，指点了什么，都没有明说，永远失考了），结果就是重新刊布了新的图（可能即三才图会收录本）。“辛丑来京”（1602年到北京？）有朋友对他的旧图感兴趣，才开始搞万国全图。这都是基本的事实。
四、合作，指共同创作；共同从事；二人或多人一起工作以达到共同目的。——《百度百科》
难道明人读得懂利玛窦的西洋文本？难道利玛窦完全读得懂中国的方志图书？如果如果利玛窦一点帮助都没有还要着重提他？万国全图那些文绉绉的话，都是利玛窦的口语表达，你信？世界上不存在互帮互助？我的资料写一点你的资料了解一点，写合作不行，非要去争辩某某原创？利玛窦的图是什么图，中国的图书是什么书？
所以您说的
如果《坤》图是在利玛窦的指导下画的，那么请问利玛窦是怎么知道世界上有南极洲、澳洲、阿拉斯加的，是穿越了吗？不知道楼主和其它洗地的几位怎么解释？
我根本不知道怎么回答，明明我说是中西合作，却以为我在说西方创作。并且在陷入自我幻想中认为我在枉顾事实，真的绷不住。然后再扣个洗地的帽子，文革和饭圈那帮人就是这么玩的。
五、另外可以谈谈本帖以外的事。
本人没有研究过古代科技史，文献浩瀚如海，望而却步，本人思维偏文科，对严肃的数理科技研究也不感兴趣。“古代科技史”一直是历史学里的冷门学科，大学者不多。
至于说时兴的“西方伪史学”倒是略有耳闻，毕竟有时挖的东西确实很假，对于古史的正文清源也是我辈义不容辞的责任。但我对于“西方伪史学”和“西方伪史研究者”是敬而远之，因为我认为，东西再假，在别人手上，你永远搞不到手做碳十四，那说什么都白搭。研究西方伪史文献，你不懂古英语拉丁文，不去挖、偷看别人“深藏大内”的原本记录，仅靠中国的文献是不够的作对比的，即使怎么看都猫腻，但永远不能实锤。所以我是敬佩的，但对于此门“显学”的，却是有白费功夫之感。
目前见到的一些研究者，真的不给力，乍一看很有道理，细思真的不通。没有“叹为观止”“百口莫辩”“固若金汤”的大作。其实是挺让人失望的。唯一的一点作用就是闲谈间开拓一点思路而已。另外粉丝的狂热和疑似与皇汉勾结，让我比较不适，敬而远之。
就像现在“骂坛”的喷子，战斗力太弱，远不及论坛时代。只有骂到点子上，当头重炮，真实伤害，才会引起反击的欲望，不然就没意思了。人类世界的谣言和谎话何其多，但骂人骂不到点子上，就把自己搞成了笑话。鲁迅那种级别的好喷子，真的是稀缺资源。
另外
至少历史教科书都是说的“合著”，我至今想不通为什么会有人认为，是中国（西方）单独创作。
就算是再捧西学，说“受利玛窦的影响创作万国全图”也不能推导出是利玛窦单独创作。
就算再讨厌西方之无耻，说“大量只有中国才有的资料”，也不能说是中国单独创作。
因为原图上有跋记，造谣一张嘴辟谣跑断腿。
@崇鹂 #75518
夏虫不可言冰，蟪蛄不知春秋。先生何必在此与其多费口舌。
我在百度下了一张坤舆万国图，为啥没有澳大利亚？拿到还有好几个版本么？
@ultra312你是什么科，鹰科还是犬科？来来，自己坦白下，拿了多少狗粮。
想明白了 教会人员来东方 真正目的是干嘛的，好多事情就能解释了， 为什么中国的古籍现在全世界到处都是，而文明发达的西方，全世界都没有他们的古籍。 利玛窦明显是高级的很厉害的行走的50w， 和徐光启一起把华夏几千年的著作成果搬运。 徐光启。。。现在的上海徐家汇。最初的买，办了吧。
关于上面有人问的澳大利亚为什么没有， 自己想下就会明白，就是有些人不想让我们知道真实的世界样子呗。 我们祖先不骗人，古地图上对的。
西方的传教士 最精通的就是精神，控制，黑的也能说成白的，可能和他们本身属于神权社会有关，君权神授。
真正实际干活还得看中国人。聪明，勤劳。所以容易被人用。
@匿名 #101414
倒也不必，传教士来华的核心目的，就是传教，当年佛教在老家生存困难、达摩祖师从广州登陆，现在道教徒去欧洲建道观，是一样的。现在的人反而不怎么提及他们对传教的功绩，纯属是因为基督教在中国地方影响不大，他们传教传得很失败。不然利玛窦、南怀仁之流就是祖师级别的人物，群众见了，啪的一声跪下来就拜。
至于传播数学、地理、天文、医学知识，反而是传教之外的细枝末节而已，皇帝觉得好玩，群众看都不看。反正有鸡蛋就去领，领完就走。让他信教，还不如背多点书，去科举，去升官发财。
就像清末西方医学的传入中国，搞教会学堂，每周要过礼拜日，小学童都要跟着来华的老师祷告，核心还是为了彰显主，发展信众。让主的光辉遍撒在每一寸土地，才是他们毕生的追求。不过想来，时至今日，提起他们居然还是在谈他们非宗教的东西，看来他们的传教确实挺失败的。巅峰时期估计也只是在民国。我们扫清屋子再请客，也把这批人搞得够干净的。
（再举一个不恰当的例子，现在在广大农村发鸡蛋的那批人，难道是为了去篡改什么书籍，传播西方最新的科技知识么？）
不过，话又说回来，杀伐与贩卖鸦片，他们是不是教徒并不冲突，阿美的人民可大多是信众，照样要MAGA。对于信徒来说，主的光辉就跟吃饭喝水一样，很平常。
@崇鹂 #101436
非也，西方宗教在全世界傳播挺成功的，在中國，民國時期也挺成功的，后來是建國后強力清除才式微的，但現在仍有大批教眾的，不過沒那麼高調而已。有人說西方教不適合中國，也不盡然，西方宗教在香港台灣的影响力很大，而這二地，不論其政治立場，其實對中國傳統文化傳承是很不錯的
说李兆良是民科的那位，你觉得利玛窦是不是民科？
@崇鹂 #66321
请教一下，对面“中华文明之时空基础架构”里的地图有技法下载吗😊
李兆良是搞生物学的，地理学和地图学纯属门外汉，这方面的书就不必当真了。另外，明代以前的中国古人对域外世界的了解是非常有限的，我觉得这个没啥好争论的。
@江水 #101444
这个问题我还是不同意的。为什么港澳台信基督教的人这么多？还不是在大陆待不下去了，信基督教是民国的一股风尚，一股精英潮流。这些精英最后去了哪里？我们是无神论与世俗社会的一拍即合，跟那些全面欧美化的不是一回事，大陆留下来的，农民、乞丐、文盲、旧社会的妓女、吸大烟的、前清的遗老。跟那些带着黄金细软民脂民膏跑出去的不是一路人。
至于说港澳台对中国文化传承得不错，看如何界定。我个人对这点也持保留意见，我认为这三个地方，保留明清是有点，但近代跟欧美关系太近，说他们是明清，也距离太远了。更不要说汉之灞桥，唐之雁塔，宋之汴京，这三个地方对中国文化的传承在快速衰颓。
例如港澳，就在我这地方隔壁，最快半个钟就能进里面旅游。都是广府文化辐射区的人，他们那点东西是怎么回事，一清二楚。只是岭北人民对他们的文化和习性有隔阂，所以看不清。又例如台湾，也就民国那批遗民搞的文化，再往上追，在光绪分治以前，也就福建治下，传承的文化跟现在的福建没区别。有人说这几个地方至少用繁体字，以代表中国文化，其实他们的繁体字就是明清两代的东西而已，跟输入法转换成繁体输入区别不大。真往唐宋惯用字去看，明清的用字习惯不是一回事。广府文化的支脉港澳，福建文化的支脉台湾，以他们代表传承中国文化，我个人是有骄傲和偏见的，港澳台不够格。在我的接触和体会里，他们有的东西我们也有，他们没的我们还有。当然，例如隔壁香港民国以来那批人，也学美国的冠夫姓，倒确确实实有点前清的意味。
2、至于西方教派在1949年以后，即当今中国发展如何。这个问题我研究不够，无法进一步讨论。
我这地方是孙中山的那地，民国建筑保留到现在的民居、华侨建筑，一抓一大把，教堂也很多，一般不开门，都是保护单位。疫情之前，我还去逛过很多。包括本地的寺庙、道观，我也是逢庙必进，逢观必入，从小就好玩爱这口。
但我观察群众的神情，以及所谓的“门可罗雀”，基督教，还是不得人心的，而且2012年以后都要在门口升一面国旗，这是极其伟大重要的举措，现在管控得应该还可以。至于广大农村派鸡蛋那群人，似乎有伊斯兰教的成分，这个比较敏感，我了解不够，不好多说
@泉说 #101640
这种数据库很难搞的，就算抓也太大。他是根据谭其骧的东西优化的，找一找谭其骧的《中国历史地图集》就可以了。之前有朋友分享过，不过都是有版权的东西。在本站不好谈。
@泉说 #101659
这个数据库，没有账号，我也没办法下载。您在交流区搜“谭其骧”三个字应该就能获取相近资源。
另，个人建议您在“站务反馈”向未曾先生申请一下，删除有个人微信号的这一行评论，以免后续受到打扰
@很 #101712
漏洞百出，不值一驳。
@很 #101712
就比如说关于南极为何出现在地图上这个问题：据相关资料现实《坤舆万国全图》显示的南极大陆，实际上是欧洲人对于南方有一片未知大陆的假想。因为在北半球的人，经常会看到太阳出现在南方，于是就有人开始思考，在南半球会不会也有一块和我们这里一样的大陆呢？如果没有的话，地球不就不平衡的嘛！因此就有了南方大陆的假想。所以在欧洲人绘制的世界地图上，都会有这样一块南方大陆，也因此出现在了《坤舆万国全图》上。
@以正 #101784
说的活灵活现的，不知道的，还以为你就生活在那个时代的欧洲呢！你的观点是欧洲人托梦告诉你的吗？
@很 #101712
又，这幅地图的美洲部分没有阿拉斯加，看轮廓就知道了。
你这点东西，都是网上现搜的吧？
和我在网上看到的文字几乎一样了
@很 #101797
为了少打字，当然是网上复制最方便，既然你这么说，我再给你一段书上的文字。据《晋书天文志》述："至顺帝时，张衡又制浑象，具内外规、南北极、黄赤道"表明在东汉时人们已经有了南极的概念，而且南极概念的产生与浑天说有密切的关系。《晋书天文志）中保存有三国时吴国的天文学家王蕃关于浑天说的议论："周天三百六十五度五百八十九分度之百四十五，半覆地上，半在地下，其二端谓之南极、北极，北极出地三十六度，南极入地三十六度"对南极的情况作了清楚的描述。
由此可见，无论东方还是西方，预测南极的存在都是很早的事情，古地图上有南极并没有什么奇怪的。
@很 #101797
说句题外话，总书记说，要有文化自信，但也不能文化自负，要文明互鉴，这才是对待外国文化应有的态度。动辄给别人按上西粉的帽子，并不可取。我只说这一次，以后不会回复类似的帖子。
复制粘贴就复制粘贴呗！问题是直接采用网上的不知道第几手的资料，你是怎么有勇气批评别人是外行的？你的内行体现在何处呢？搜集资料最起码的要求是，得是源头的第一手资料吧？而且网文中对你观点不利的证据，这里怎么就忽略不提了呢？同时期的欧洲的地图，与坤舆万国全图，不吻合的地方非常多，你也不解释一下？
@崇鹂 #66321
首先，请证明利玛窦带来的底本地图是哪个地图？
第二：请证明利玛窦在绘制地图的时候使用的是这个底本！
第三：就你发出来的那个《山海舆地图》，就那绘制水平，你确认那水平能画世界地图？？？
第四：坤图里面有一个狗国，那个狗国元朝的时候就有记录了，《元史·世祖纪十》：“﹝帝﹞命开元等路宣慰司造船百艘，付狗国戎军。”，但明朝的时候并没有对狗国的记录，所以这里面只有在拥有了元朝地图测绘数据的郑和地图基础上去绘制的。
第五：坤图里面没有奥斯曼帝国。
只求回答这个五点。
全世界，甚至连人家外国专家都已经承认《坤宇万国全图》是中国明代测绘的，也是世界上第一幅世界地图。国内的牧羊犬，汉奸，走狗，还在为他们主子呐喊。可见老蒋，毛主席当年不杀汉奸是多么的错误
哎！~，可怜
@simpro #101866
相关问题的表述，在上面已经讲得很清楚了，本帖也不是西方伪史学的讨论帖，纯粹的题跋阅读帖。凭文献说话。说实话，这个帖子我挺后悔的，给本站招来了很多没有必要的争骂。而且《坤舆万国全图》这东西在我心里也就这样，到清代比这复杂完善的图多了去了，但毕竟涉及到伪史研究朋友心中的一大“圣经”。对于语文不好的朋友，我想我也愿意再次重申，并针对您的问题作出解答，也是维护自身尊严的重要一环，以免将来什么人都攀咬上来
首先，请证明利玛窦带来的底本地图是哪个地图？
时至今时今日，本人没有看到任何一个人能讲清楚利玛窦的原图是什么？是拉丁语、法语、古英语？如果还存在，是在英国、法国、梵蒂冈，还是其他什么地方？如果您知道的话，请你解答，洗耳恭听。
第二：请证明利玛窦在绘制地图的时候使用的是这个底本！
这个问题跟上一个问题，其实是一回事。个人的解答都是永不可考。但如果对这个答案不满意，我帮你转译一下，“如何证明利玛窦没有提供底本参与绘制？”我想我也抛出这个问题，请诸位西方伪史学人努力解答，这本该是诸位的工作。另外解答正确与否视本人心情而定。
第三：就你发出来的那个《山海舆地图》，就那绘制水平，你确认那水平能画世界地图？？？
认为《山海舆地图》与《万国全图》有关系，并猜测是《万国全图》的前身，是其他专家的研究成果，不敢居功，也当免责。《山海舆地全图》是明人王圻、王思义，收录在万历三十七年刊本《三才图会》中的地图。是啊这么烂的地图为什么还要收到书里？这个问题不应该问我，而是去问一下王氏父子。
而且，《山海舆地全图》的“绘制水平”如何界定，什么才是“世界地图”的定义？“世界地图”的水平如何衡量？有没有资格据此增益出所谓的“世界地图”又如何验算？看您心中了然的意味，也请你解答。
第四：坤图里面有一个狗国，那个狗国元朝的时候就有记录了，《元史·世祖纪十》：“﹝帝﹞命开元等路宣慰司造船百艘，付狗国戎军。”，但明朝的时候并没有对狗国的记录，所以这里面只有在拥有了元朝地图测绘数据的郑和地图基础上去绘制的。
是啊西周的犬戎、战汉的狗国、盘王传说，包括南北极，这些上古信息，怎么会出现在这张图呢？所以我觉得诸位把这张图定为元代，还是过于保守了。徐光启、利玛窦去过狗国么？他们都不是作者，一定另有其人，建议严查！！
而且搞伪史研究的朋友，似乎全然没有“翻译”这个概念，对于这种非黑即白的论调，我也想请诸位解答一下，“幽默”这个词是谁的东西？大家都说是民国创造的对不对？这幽字和默字早已有之，又怎么说。
第五：坤图里面没有奥斯曼帝国。
为什么一定要有奥斯曼帝国？只标记北京、广州，就不是大明？
当年英国人、法国人、德意志、土耳其人叫他奥斯曼？现在俄罗斯人叫我中华人民共和国叫契丹，那我们不存在？
说句心里话，过去的图谱，都是互抄，有一个人去过，把名字传下来，后面的人都照抄，是国名是地名，知道个大概而已。
大把老人，你问他外省的地理位置和地理名称，他都讲不清，还是所谓资讯爆炸的今天
诸位的学术水平太差，还有待努力啊，我对诸位是充满敬意的，但当前水平太臭，恨铁不成钢。连我这种没搞过学术研究的人，都能闻出来，由此这种程度，就想夺得话语权，看来遥遥无期。还不如学学印度，多当官、谋政绩，将来高位了，直接改掉课本。
@崇鹂 #102129
一、所以底本问题，不是由我们来证明的，而是由认为利玛窦绘制地图，或者参与绘制地图的人证明的。若无底本，则可能证明其并未参与绘制。
二、严格意义上来说并不是同一个问题，即便你带了原图，但是绘制的时候并没有使用此底本的话，结果是另计的。如果是有底本，为何不会在绘制地图的时候，说起这个事情。包括《几何原本》等等冠名利玛窦著作亦是如此。
三：《山海舆地图》的水平就能证实其本身具备的能力，我的结论是从该图绘制水准而言，完全不具备绘制坤舆万国图的能力。
四、请问你说的翻译和狗国等中国元朝才有去过的记录，这个有什么逻辑关系吗？我提出这个证据，就是证明这个必定是中国的资料才能绘制的证明。因为明朝没有到过狗国的记录，但是元朝有去过，所以，坤图必定也是汲取了以往元朝的绘图数据资料基础上绘制的。
五、没有标注奥斯曼等于没有标注大明啊，难道还有什么国家是统治奥斯曼的吗？你的类比逻辑太差了。这等同于大明没有标注自己。
六、利玛窦到大印度的路上，甚至差点掉进海里喂鱼了，如果他有世界地图，则可以很好地避开某些未知区域，能相对平稳到大印度。
七、利玛窦在其本国无任何只字片语著述著作可以证明其本身的能力。兼具：数理、地图测绘、测量、天文、医学等等各类等身著作，其他所有传教士都相同案底。
八、利玛窦将此图进献给万历的时候，带的还不是李之藻的雕本，还是他自己擅自雕刻的雕本。故此图有遭其篡改的可能性。鉴于传教士们在中国各类篡改行径，此图或难逃其厄。
真相越辩越明，并且李兆良先生为坤图辩证所做的一部分证据，亦具有相当依据。
中国人古代地图测绘技术绝对世界第一，不信的自己在本站点，找历朝历代的，各省市的详细舆地图，有多详细 就知道了。 还有海岸线说明，各种边防说明， 万国来朝不是说说的。
地图综要.三卷.明.李釜源.朱绍本等编撰.明末新安黄氏刊本.pdf
大明一统志
广舆图.2卷.元朱思本撰.明罗洪先增补.明嘉靖45五年韩君恩.杜思刊本.1566年
今古舆地图.三卷.明.沈定之.吴国辅等撰.明崇祯十六年山阴吴氏刊本
历代地理指掌图.4册.北宋税安礼著.旧本题宋苏轼撰.明刊本
中国人讲究天地人，对天问的研究，对地理的研究，看不起中国测绘的，只能说自己没有研究过，或者就是1450，行走的50w，明明就是自己老祖宗最NB，非得说西方比我们牛，真可笑。
#字源图谱##黄道十二宫# 黄道十二宫，星座和星盘（简平仪，浑仪的简化便携版）。天文台，也叫观星台，灵台。
研究一个对西方天文学至关重要的词——“zodiac”＝“兽条”或“兽带（道）”😂
古埃及圣书体和甲骨文。
再来一个吧，就是连天文地理最基础最核心的词都是根据汉字造的，我倒要看看洋和尚如何教中国人天文地理！
【分至点解读】分至点，1496年版《天文学大成》中的写法是“puncta tropica et equalitatis”。拉丁字母是记音符号，punctum 是对汉字“锋”的注音，“锋”就是剑锋的锋，引申为“点”。
tropicum是一个合成词，这里表示以地球为（观测）中心创建的天文学宇宙模型——天球上的“南北回归线”，它是对汉字“转”和“规”的注音，“转”就是回转、转弯的意思，太阳到了冬至就要掉头往北走，到了夏至就要掉头往南走。“规”就是圆圈，《刊谬补缺切韵》释义：规，圆。明末李 ■ 之 ■ 藻《浑盖通宪图说▪浑象图说》：“……又一规则横束于分至二规之半，为赤道规，去南北极各九十度，所谓带天之紘也。俱分三百六十度，而至赤道中，循冬夏至规南北各二十三度半之齘。”tropicum＝trop（转）＋ cu（规）。重点是：南北回归线是基于赤道坐标系统的概念，不是黄道坐标系！！！而日南至、日北至、回归线概念和赤道概念是发现黄道规的前提基础。可笑的是中国天文学界的应声虫傀儡们一直在强调“西方自古以来是黄道坐标系”！正如@山岔壑人 老师在《隐 ■ 藏 ■ 于丹德拉 ■ 神 ■ 庙 ■ 黄道十二宫图里的 ■ 秘 ■ 密》一文中的结语所言：“看来，所谓“丹德拉神庙黄道十二宫图”，无非是从中华古代天球坐标系（赤道<子午卯酉、十二支>、地平、黄道<岁星、十二次>、十二辰）里单独拿出“黄道”来说明“西方古天文是黄道坐标系”而已，但没想到却摆脱不了赤道坐标系的根基，露出了马脚。离开了天球赤道坐标系，连北都找不到，如何确定没有黄极标志星的黄道规？古人单独利用黄道直接观测量可能吗？”另外，还有一个可能，“trop”可能是对“掉”的记音。掉有交替，调换的含义，比如：掉首，就是回头。
英语单词“transport”来自拉丁语“transportare”，表示运输。“transportare”也是一个合成词，由“tran”和“porta”组成。前者同样是对汉字“转”的记音，后者是对汉字“埠头”的记音。“埠”是一个很重要的概念，今天的人不能切身感受到它的沉甸甸的文化和历史的意义。粵語fau6，bou6，《正字通‧土部》：「埠，舶船埠头。《通雅》曰：埠头，水濒也。」《篇海类编‧地理类‧土部》：「埠，见《大明律》，官牙埠头，船埠头。谓主舶客商买卖货物也。」今天，我们坐飞机离开国门，所以飞机场就是“埠头”，就是“国门”！而古代，没有飞机，更没有飞机场，交通贸易的重要港口就是“埠头”，就是“国门”！从海外运回货物销售叫“import”——进埠，进来就要收税，埠头牙钱，被记音成“portage”，今天翻译成在连水陆路间搬运（船、货物）的运费。“agent”，牙人也，“age”，牙钱。比如《大明律》私充牙行埠头「官给印信文簿，附写客商船户住贯姓名、路引 字号、物货数目，每月赴官查照。私充者，杖六十，所得牙钱入官」；出去叫“export”——出埠，把中国的商品销往全世界，包括走私物品，比如官 ■ 府特定时间禁运的大量铁 ■ 器等等。所以，在拉丁语中，埠头“porta”又变成了大门的意思，中国古代港口海关大门可不是大门的意思嘛！从“transportare”中的转字“tran”来看，和“tropicum”中的转 “trop”在组成上略有不同，据此可以推测，一、“tropicum”是一个特殊的单词，“trop”表示只在这个特定的单词中表示转。二，可能由不同的人在不同的时间造的词，由于缺乏严格的构词规则，包括整个字母系统的不完善，造成了形式上的差别。这一点，可以从不同西方国家对同一个词的不同书写形式上清楚地看到。
aequalitatem的词根“aequal”就是对汉字“均”的注音，粤语读音gwan1、kwan1，《小雅・节南山》传曰：均，平也。就是平等，平分的意思。而西方词源词典对“equal”的释义就是在数量、范围或部分上相同，如此看来，不仅音相近，而且本义也完全一致。另外，根据文 ■ 行 ■ 先生在他的文章《石破天惊！17世纪之前 ■ 拉丁字母 ■ 根本 ■ 不存在！铁证如山！》章节《西字/西号的数量变化》中指出：《奇器图说》中说的很明确，西字之“号止二十”，……四库版《西儒耳目资·列边正谱·表音西号图》增加了4个西号，分别为b、d、r、z，但没有对应汉字发音——“他国用、中华不用”。而在四库版《西儒耳目资·译引首谱》封面上的西号变成了今天的大写西文字母，并多出Q（小写的q未发明！！！）《四库全书》是什么时候的事情？从清朝乾隆三十八年（1772年）开始编修，至乾隆四十六年（1783年）编成第一套，历时11年。我说得保守一点，明末第一版《奇器图说》刻印之前，小写的拉丁字母“q”还没被创造出来！皮之不存毛将焉附？没有字母“q”，能有拉丁语单词“aequalitatem”、“aequus”和“aequalis”？
@九靈 #103028
糊弄人，还是那一套。
@九靈 #103028
你说的都对，火箭必须烧无烟煤。
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