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  • 作者
    帖子
  • @50469 回复

    游客

    如题。

    看着太碍眼了,请问有啥技术弄掉吗?

    @50472 回复

    xiaopengyou
    游客

    搜索交流區就有提過,有的可以,有的不可以

    new.shuge.org/meet/...post-46592

    @50483 回复

    金石诚开
    游客

    国图水印,代表国家图书馆。用技术去除应属侵权,建议官方改进或取消水印才是正规渠道。

    @50486 回复

    guozibaba
    游客

    @金石诚开 #50483

    好一个义正言辞。

     

    @50490 回复

    家譜文献
    游客

    @guozibaba #50486

    人家说的又没錯。加水印是為了防止用於商業用途,這是圖書舘的權利。不然越是盜賣盜印氾濫,越不利於古籍公開。

    @50498 回复

    未曾
    管理员

    还好国外那些图书馆不知道加水印这个秘密。他们真是“傻子”。

    @50501 回复

    金石诚开
    游客

    国外电子资源还算比较透明,大多可以下载到原汁原味的样本,而国内的不论台图国图及地方都不是很开明,官卡层层,很难获取或者仅仅获取到少量次级资源。这是高高在上的国书自古以来本身权利性太重的劣根性的重现,虽然极其不利于科学文化的普及,但是广大读者也是没有办法的。

    @50503 回复

    金石诚开
    游客

    即使这样,各大电子运营商平台上,便有翻版改写的面目全非的不堪入目的古籍资源做得红红火火。

    @50504 回复

    未曾
    管理员

    美其名曰,是为了保护

    我觉得,公共版权领域的书籍,广泛传播,化身万千。才是对文化最好的保护。

    @50505 回复

    xiaopengyou
    游客

    @未曾 #50504

    是「保護」啊,「保護」既得利益,哈哈

    @50528 回复

    家譜文献
    游客

    還討論水印問題。可以注意到,加了水印的古籍確實很少被盜印,哈佛大學、內閣文庫等的出現概率比較大。對於閱讀或研究而言,像台故宮那樣的水印影響並不大。館方保留授權商業出版並得到適當費用的權利,感覺可以理解。這裏的“既得利益者”,是指付出過經費進行保存和製作的館方嗎?或者經過授權(有的要繳納費用)的出版方?還是消費者?

    再說大陸古籍公開,中國國圖屬於關注重心,這些年確實在陸續公佈,數字化的起點一般,前期並沒有囤積高清影像,將縮微膠捲轉化,算折衷手段。

    而館藏和善本數量次於國圖,又遙遙領先於他館的,北大圖、上圖、南圖,前者不很清楚,但後兩者,前期就有大量高清影像,但在第一波公佈潮流中表現一般。現在,除去家譜之外,上圖公佈四百多宋元本,其他都在館內電腦里下仔,南圖一樣。兩者在財力和資源上都不用說,只能推測,館方還在觀望。他們的態度必然影響次一級館藏的公立圖書舘。

    天一閣開始數字化時間和公佈時間較早,屬於國內觀念較為領先的,雖說當時公佈數量算不多,當然現在改版后增加了不少。浙圖數字化較晚,但公佈和天一閣正式公佈時間一致,當初數量少,現在也在增加,似乎換了數據庫。最近看到山東圖書舘增加了一批地方文獻,說明也在前進。但和“四巨頭”相比,川、湘、魯、雲等就是小弟,大哥沒有奔跑,小弟也不好跳躍。

    北大古籍館藏自稱全國第三,在全國高校中首屈一指,善本數量比天一閣所有館藏還多,不知誰是高校第二名,但北大必然是後者館藏量的n倍。北大的數據庫挺早就有,但裏面也看不到什麼,和學苑汲古差不多。現在大陸高校古籍數據庫,就看到復旦的稿抄本數據庫,還處於隱藏和癱瘓狀態。北大的態度很重要。

    博物館、檔案館、文物局系統的,除了故宮、天一閣極少數不用說了,其他可能有些零星公佈了,但基本估計沒什麼指望。

    另外,也不能一味要求所有公立圖書舘都選擇古籍網上公開。看到某些市一級級別的圖書舘也在弄數據庫,可這些圖書舘的館藏確實一般,館員估計也不會選擇書籍,清代普通古籍、民國石印本都上網,真心懷疑是。。

    @50541 回复

    恩县布衣
    游客

    如果付出過經費進行保存和製作的是館方,那没什么问题,那问题来了,馆方的经费是从哪儿来的呢?如果是馆方自己的钱,没问题,但如果是国家拨款,那问题又来了,这个钱又是从哪来的呢?不是从你、我这儿来的吗?

    @50549 回复

    天下为公
    游客

    把应公天下的古老公共资源 盖上章印,把针对当代著作所谓的版权据为己有,那才是真正的侵权,侵人阅读之权

    @50554 回复

    家譜文献
    游客

    @恩县布衣 #50541

    注意这里强调的是用于商业用途。如水是公共资源,水库水厂是国家建的,用的是国家财政,财政收入来自公民纳税,那你我为何还要交水费?

    再说公共服务,这是图书馆的义务,要从经费来源讲,这个服务就成为有限制的服务了。如上海图书馆用的是上海的财政拨款,服务的是上海市民,就没必要网上公布了。到馆看书,上图确实做的挺好的。即使网上公布,也要限制ip,如台湾“中研院”那样。高校的书也一样,北大服务北大学生,兼及其他高校,也没有义务公布古籍了。要谈的是公益心,开放心态。

    @50559 回复

    xiaopengyou
    游客

    但是收水費的價格,較多的是管道設施維護的成本吧?或有價高,但還算親民,又可避免浪費;

    就説說國家圖書館出版社和中國國家圖書館的關係吧,難道不是既得利益?每每出版的價格可一點都不親民,定價高的讓普羅大眾高攀不起啊!

    @50564 回复

    家譜文献
    游客

    @xiaopengyou #50559

    举水库,自然概括其他。。

    国图出版社买国图书影,也是要收费的。商业出版,买卖关系,收取相应费用很正常。如果说既得利益,为什么国家级图书馆藏有大量古籍,可以出售书影,而县级图书馆馆藏少、没得卖,那前者确实是既得利益者,但这种比较层次,和我们没关系。

    从出版社角度讲,其他出版机构也可以买呀,甚至民间也有人买国图书影出书。讲实话,国图小再造或者彩印小再造定价很亲民了,只是这套书快出完了,责编去高校了。如果这类书也在“每每出版”的书之列,只能说阁下太苛求了。出版社也要赚钱发工资呀。

    至于出版的那些丛书,读者对象本就不是普通读者,都是走馆配的。就算对半砍,你也会嫌高。人家赚的是科研经费,其次是卖书。

    @50565 回复

    guozibaba
    游客

    @xiaopengyou #50559

    放弃说服吧,有些人已经习惯跪着了。有人让他站着,他会恐高。

     

    @50572 回复

    家譜文献
    游客

    @guozibaba #50565

    放弃说服你了。再见。

    @50574 回复

    xiaolvtian
    游客

    高校馆线装书藏量,北大之后,是复旦、吉大、北师大、南大这四家,每家藏量约在40万册左右,复旦善本量比另三家多,约6万册,另三家各3、4万册。北大不论是线装总量还是善本量,均相当于后四家的总和。

    五家之后,线装总量在30万册左右的,大概是东北师大、中大、人大、华东师大、山大、川大。

    @50576 回复

    恩县布衣
    游客

    所以,一切的跟本全都在人。这些人,全都是国家文化的罪人。

    @50578 回复

    家譜文献
    游客

    @xiaolvtian #5057

    据说,北大是全国第二。上图南图第三第四之间,但上图善本比较严,南图基本乾隆一刀切。北大在古籍影像公布上的成绩,目前等于〇。

    @50581 回复

    xiaopengyou
    游客

    唉,就事論事,別傷和氣。

    商業行為使用者付費都理所應當,沒人反對。

    大家會在意的是因為“比較”,同樣是“國家圖書館”,歐美的國家圖書館和中國的國家圖書館對於資源公開的方法、或是態度吧了;

    再者國家圖書館出版社那可是中央級出版社,有哪個出版社能和它一樣?說它賺“科研經費”,反正我是不信的。創收成小金庫,是比較有可能的,哈哈哈

    想想最近“知網”的問題,可能懂的就懂了。

     

    @50590 回复

    家譜文献
    游客

    @xiaopengyou #50581

    中央級是B級吧。看过去的资料169家,不少了。出版社的赚钱能力呀,堪忧。

    可问题在于,国外对版权的保护以及自觉性强呀,国内靠此谋利的人太多了,我只是以为加个适当的水印是馆方权利,选择不加也是人家的权利,防止商业用途而已。

    出版机构申请购买书影,图书馆也要为购买方着想。假设出版方购买了大量书影,图书馆隔天就把高清影像不加水印公布了,这书还出不出,能不能卖出去?

    无论怎样,国图确实在进步,虽然很大程度基于舆论压力。但相同的舆论压力与理由能施于北大之类,把它们推着再动一动?

     

     

     

    @50596 回复

    向者
    游客

    日本内阁文库和早稻田大学的中文古籍已经囊括了大部分所需,这些文件占内存小而清析度高,国内类似的是社会科学院文献中心的资源(前期未曾先生已经转存公布过),只是有水印,稍逊一些,非商业性收集而用于研究的话,也无需过于计较。

    @50684 回复

    问题不大
    游客

    有的网友求书就好比去人家的签售会说:请给我一份PDF,最好是度盘链接。

    @50688 回复

    听雨
    游客

    我不大了解国外的情况,但我觉得国外图书馆所藏中文古籍之所以不加水印,和他们没有打算把这些书影印出版有关系,因为即便出版了也未必能卖的出去,不如直接公布了算了,还免得花时间去加工。国内就不同了,这些书随时有可能出版,为了防止经济上受到损失,不得不加水印。

    @50689 回复

    读书人
    游客

    看看上图,绝不公开,让你干着急,老子就是大爷

    @50690 回复

    未曾
    管理员

    归根结底,我们还是太穷了~

    学阀太多了

    有主人翁精神的人太多了

    @50691 回复

    未曾
    管理员

    摘录一段台北故宫博物院的公开说明

    本院「故宮典藏資料檢索(https://digitalarchive.npm.gov.tw)」, 自110年12 月28日起,開放院藏書畫類、器物類、織品類文物全部基本詮釋資料, 以及100萬畫素數位化圖檔計40萬餘幅,約佔全院此類典藏文物數位化圖檔92%, 100萬畫素數位化圖檔及文字均依「公眾領域貢獻宣告」(CC0)規範,可免費自由下載及應用。 自111年4月29日起,開放600萬畫素數位化圖檔,預計於111年12月底開放39萬餘幅,600萬畫素數位化圖檔及文字均依「CC授權條款4.0」(CC BY 4.0)規範,圖像與文字均無須申請,不限用途,不用付費即可公開使用,請於適當位置標示來源為「國立故宮博物院」。 本院未來將持續落實開放資料政策,配合數位化作業期程開放其餘圖檔。

    @50692 回复

    collector
    游客

    收費肯定正常,收一百塊錢一個筒子頁,然後又加個大水印的,就不那麼正常了。

    當然,假如有幾百萬投資個出版項目,那質量還是很好的。

    @50715 回复

    家譜文献
    游客

    @collector #50692

    大陆购买的书影价格和是否是善本,扫描的精度有关,如上图普本一筒子页五元人民币左右,善本四十还是五十(具体忘了),当然每个馆情况不一样。不加水印的。

    @50763 回复

    Len
    游客

    有些机构....拿着国人的东西不但藏着掖着还卖国人的钱,还真是无F-K可讲

    @51652 回复

    金石诚开
    游客

    現在國圖水印不是灰暗色了,改為透明嵌印,與書頁同色,幾乎對書文的質量沒有影響。Screenshot_20220713_204543_com.huawei.browserScreenshot_20220713_204233_com.huawei.browser

    @51659 回复

    金石诚开
    游客

    可惜,黑白版還是大黑印,沒改過來。

    @51667 回复

    诚斋
    游客

    搞那么大个水印,太大了。刺眼。小水印,也是水印啊。古人哪有书上蓋那么大个章子的?

    @51668 回复

    诚斋
    游客

    搞个精美的小水印章,放在书下栏里也行。不影响文字。

    @52915 回复

    種石堂主
    游客

    開始注意這個網站是很久以前的事了,獲益匪淺,感恩各位同仁的付出。

    今看到各位先生的討論,也想呼籲一下:國家主導的公共圖書館、博物館的公開上網資源應采取更加開放的態度善待社會受衆。我以爲,當下妥善處理水印問題直至最終取消水印是文明進步的要求。歷史資源來自我們前人的耕耘勞作,現有由國家財政供養的相關文化機構是這些資源的管理者或實際持有者,而非版權所有者。對這些歷史資源進一步的開放有利於推動社會各界各學科學術研究的進步,推動社會人群整體文化水準與綜合素質的提高,有益於我們民族的未來。即使從功利角度看,破除歷史文化資源流通中的水印阻塞效應將有效抑制這一領域中的過度商業化傾向,同時,歷史文化資源特別是稀缺資源的開放供給將有效壓縮權利尋租空間與極大降低“監守自盜”醜行的幾率。

    @53157 回复

    njzj
    游客

    近年来中央的精神一直是“弘扬祖国的文化传统”、推广中国文化。国内的图书馆、博物馆却保守依旧。他们的年度工作报告中肯定还写着“认真学习、贯彻十八大、十九大精神”呢。藏着掖着,人民看不到,如何弘扬推广?全部免费开放了,谁还去盗版?盗版还有市场吗?张觉《韩非子校疏》序言中就说为了核对善本,费尽周折;而其它各种校注版本因为没核对到可靠的善本,都存在这样那样的错误。现代电子化的条件已完全成熟,还是应该通过各种渠道呼吁相关部门开放。

    @53183 回复

    仔细看
    游客

    国家第一历史档案馆、国图、大学图书馆,这些机构都把国民公有的资料,当做单位财产看待!机构内人士,更是保留资料供个人出书、写论文!学阀都是恭维话,这些单位和个人就是公贼!古籍、古迹,是公有历史资料,又不是什么专利,难道历史也是你们自己的东西吗?!

    敝人第一次去第一历史档案馆,想查点资料,管理员(也是个女博士)一句话“不给查”,还是另一个工作人员劝她,才同意。公有资料,完全就凭自己高兴与否,或者她也要写论文用,就根本不给你看了。

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