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  • 作者
    帖子
  • @43893 回复

    未曾
    管理员

    先前国图所著录的天津图书馆藏书资源是没有水印的(除封面外),今天浏览发现已全部加上了水印~

    @43894 回复

    zhudw
    游客

    而且是硬水印,无法去除。哈哈。无妨不影响阅读。

    @43895 回复

    xiaopengyou
    游客

    哈哈,4月28下載就有發現這個問題了

    @43897 回复

    未曾
    管理员

    开倒车的节奏

    @43898 回复

    xiaopengyou
    游客

    @xiaopengyou #43895

    還不是國圖、天津圖自己的水印,而是扣上一個“中華古籍保護”的水印

    @43900 回复

    未曾
    管理员

    @xiaopengyou #43898

    哎~~难道他们不会觉得贴个狗皮膏看着难受吗~~完全不考虑美不美了~

    @43907 回复

    游客
    游客

    @未曾 #43900

    未曾老师,请问有《地理度金针集》吗

     

    @43909 回复

    叶子
    游客

    @未曾 #43893

    我也发现了,水印还去不掉,悲哀啊。。。

    @43910 回复

    fans
    游客

    原来国图上的天图是神一样的存在,因为都是高清且正文无水印,真是大快人心,现在全部加入水印,确是大煞风景!令人失望至极!

    好在我喜欢的部分已下,又是不幸中的万幸!

     

    @43911 回复

    叶子
    游客

    不过昨天下的时候,感觉速度快了不少。。

    @43912 回复

    xiaopengyou
    游客

    @未曾 #43900

    它們只考慮錢不錢啦!

    正所謂「此山是我開,此樹是我栽,要想過此路,留下買路財。在下混世魔王,你們快快留下錢財,否則就別想從此處過。」

    哈哈

    @43916 回复

    书香
    游客

    @未曾 #43893

    因为动了部分书商的奶酪,国立图书馆,拿着国民的钱,拿着国民的资源,谋一己私利,他们比当初抢劫的那些强盗还可耻!

    本来中国文化就已经被西方文化蚕食的差不多了,只有这么一小部分人热爱,但就这一小部分还被他们各种限制,还提什么文化复兴!

    @43918 回复

    风雪满征衣
    游客

    有加水印这个时间还不如多公开一些古籍呢

    @43920 回复

    王韦
    游客

    好资源要留着卖钱的

     

    @43921 回复

    读书人
    游客

    不是今天,上个星期已经发现天津的有水印,还以为是一直有的。。。

    @43930 回复

    共我醉明月
    游客

    所以要庆幸海外有一些珍本

    @43934 回复

    江南有雪
    游客

    這種硬水印不知道如何加上去的,誰懂的可以講解一下。

    @43952 回复

    芥诚
    游客

    @江南有雪 #43934

    直接加在图上   保存

    @43965 回复

    弦音雅然
    游客

    劣性,悲哀~!!!传承先人思想,被小人利字而害~~

    @43967 回复

    243518015-1
    游客

    如果从好的一面看,希望这预示着他们接下来会放出一大波新资源……

    @44019 回复

    zhudw
    游客

    @243518015-1 #43967

    这个观点不错。国图说有15万册书,现在放出来的不到20%

    @44205 回复

    yuntian
    游客

    @243518015-1 #43967

    不一定。故宫数字库资源变小后,再也没推出新资源

    @44224 回复

    243518015
    游客

    @yuntian #44205

    唉,真的是开历史倒车,我甚至都不知道故宫以前还放出过更大的资源库…

    所以更加感谢未曾先生和书格聚集起来的诸位高人,靠这些收藏机构根本靠不住

    @44226 回复

    243518015
    游客

    @zhudw #44019

    不过国图有政策压力,在数字化公布方面应该还是可以指望的,尤其最近又有了上面的新文件。但南图、浙图、上图这三大巨头就不知要等到什么时候了

    @44228 回复

    collector
    游客

    這剛選擇的一部分稿鈔本,且出呢。

    @44229 回复

    读书人
    游客

    @243518015 #44226

    上图是绝不可能公布,太阳西边都不可能,上图有公告:需要的人可以亲自到阅览室查看电子版古籍

    重点:到阅览室查看电子版古籍

    复旦规定:古籍需要机构熟人介绍信

    @44234 回复

    zhudw
    游客

    据我所知,一般事业单位都是自负盈亏,像广电、医院。图书馆就不了解了。如果是图书馆生存需要,也无可厚非。

    至少没用纳税人的钱养着他们。

    文化和教育应该是要有商业行为参与的,虽然我国传统思想鼓励奉献,但是若没有商业行为,就难以持久。

    人人有书读,和人人都可读相同的书,是不同概念的。如果哈佛大学这种高校的资源免费给中国山区的学生,那社会上的人还羡慕哈佛的学生吗?教育资源,是受经济水平、社会层次限制的。

     

    @44236 回复

    collector
    游客

    不光是錢的問題,有很多人爲設置的壁壘,就我所遇見的,有如下情況:

    1. 不允許借閱古籍者,
    2. 不允許鈔錄古籍者,
    3. 不允許鈔錄超過三分之一者,
    4. 不允許複印者,
    5. 不允許複印超過三分之一者,
    6. 不允許讀者自己拍攝者,
    7. 在書桌上放監視器以監控讀者,如偷拍、鈔錄等等

    如想跳過這些限制,需要介紹信/社會關係等等。

    考慮到影印出版物的出版對象,我不認爲這些會影響到圖書館的營收。

    @44237 回复

    collector
    游客

    不允許三分之一是指,圖書館會記錄哪些頁被複製過,然後控制總量不超過三分之一。

    @44244 回复

    zhudw
    游客

    @collector #44236

    条件限制的很过分。没有人权。不赞同,但是可以理解。

     

     

     

    @44247 回复

    崇鹂子
    游客

    其实是可以在国图查目录,然后把书名发邮件给相应的科室的。敲定好之后他会发你一个高清黑白带水印的电子文件。

    我试过一本孤善本,价值比较高,只需要一两百块。但是,我确实囊中羞涩就没有进一步了,后面还要交付审核。

    国图的工作人员还是很热情的,不过这种涉及国家财产的东西怎样都要审核的,我这种个人申请过不过不清楚,大家可以去买一本试试看。

    @44263 回复

    木心
    游客

    这狗皮膏...

    @44269 回复

    243518015
    游客

    关于三分之一这点是真正的荒谬之极。正像collector先生指出的,影印丛书动辄一套几万,目标受众本就不是普通私人读者。所以原藏馆再加上这些莫名其妙的阅览限制真不知意义何在,若有助于保护原馆的经济利益那还可以理解,但三分之一之类的规定只能定性为不仅坏而且蠢了。

    国图查目录确实是目前最可行的方法,现在全套的估计普查目录都在国图,估计不久之后就会全部公布在线上平台(目前的线上平台只更新到2020年出版的目录),那就连肉身跑国图的麻烦都免了。查到目录之后再去原馆精确猎取资源。

    Collector先生拍的这套南大影印丛书是好东西啊,北大什么时候能学着点,木犀轩的宝藏已经被他们捂了一百年了,一点都不肯影印出来。原本还是北洋政府用公款收购交给他们的

    @44270 回复

    243518015
    游客

    抱歉打错了,

    *古籍普查登记目录

    不是“估计普查目录”

    @44274 回复

    collector
    游客

    這些門檻只是針對讀者,要是有錢/關係,暢通無阻。

    有很多好書在地方小圖書館,沒有普查的,我去過的有些地方古籍庫堆滿了沒人整理的書籍。

    @44276 回复

    书香
    游客

    问题的关键点是:或者不放出来,既然放出来就不要加水印,这就好比可以看着老百姓饿死视而不见,但是不能给一碗粥还要在粥里加几颗老鼠屎,国外没有一个国家在图书中间加一个大大的水印恶心人,他们的做法美其名曰防止盗印,实际上就是保护某些书商的利益,说白了就是保护他们自己的利益。资本的力量就是大。

    @44282 回复

    243518015
    游客

    @collector #44274

    先生的访书收书阅历太丰富了,令人钦佩!有太多的这类珍本孤本,今人认为已经亡逸的,或许就藏在某个小馆的仓库角落里,有一位李涛前辈也曾发帖表达过类似的感叹(他曾在东台市图书馆发现很多好书,在其他小馆的类似经历当亦不少)。也正是因此,让我在往后很多年里都对旧材料的新发现充满了期待。即使那些图书馆限于自身的人力财力,编目时做不到竭泽而渔,但学术界和独立研究者中还有像您这样的仁人志士,不惜重金又有强大的人脉,四处奔波访书,才使那么多的遗珍重见天日。

    很多图书馆自己的工作人员,由于隔行如隔山,可能根本意识不到自己守着的这一堆是何等的宝藏,还是只能靠如您一样既有条件又有专业慧眼的大神来推动了。

    @44291 回复

    白木
    游客

    图书馆的定位,本来应该定位于公益机构的。公益机构的意思,也就是服务于公众利益的机构。

    这又涉及到一个文化价值观的问题。为什么国外的图书馆,可以完全公开,而国内,则重重限制呢?

    这个问题,其实不能简单地责怪图书馆,试分析。

    首先,不论是国内还是国外的图书馆,古籍的保护收藏,数字化,等等工作,全部是需要资金的,没有钱作为后盾,还谈什么保护、传承、弘扬呢。这一点上,其实都是一样的。

    但,不同在于。一般公众对于公益的认知。目前普遍认知,还是公益就是不能收钱,收钱就不算公益行为了。这样的认知是有一定局限的。其实国外的专业公益组织,其高层年薪甚至是在50-100万的。而工作人员,也都是和一般企业那样发工资的。这样的事实,在一般人理解不了,甚至在国内的文化环境,很容易遭遇到道德上的谴责。

    这样的公益机构,叫社会型企业。这也是国内公益机构,要进一步发展下去,必然要走的路。否则因为没有专业人员的进入,最后的结果就是公众利益受损。

    现在呈现出来的结果,就是盖上了水印。

    公益机构,他和一般的公司,区别并不是在运作的方式和收钱不收钱,发不发工资上面。

    主要的区别,是在于,考核绩效的标准。一般企业的标准,是经济上考量,赚钱了就是业绩,没赚钱就没业绩,没业绩就没钱。

    而公益机构的考核标准,是社会效应,拿古籍来讲,完成了多少本古籍的数字化,从海外回购了多少本孤本。这些作为考核标准,公众会选出最专业的公益机构,最后用自己手上的捐赠款来投出自己的一票。

    这些事情,比如完成了多少古籍的数字化,本身不应该产生任何经济效应,不会因为完成了一本古籍的数字化,从中赚了多少多少钱,所以不能用一般公司的经济效应作为衡量标准。

    所以,指望国内图书馆像国外那样的话,如果没有社会型企业的转型,几乎是不可能的。就好比没有土壤和水的基础条件,却想要长出花和果实一样,是不切实际的。

    @44303 回复

    清風
    游客

    @白木 #44291

    湾湾的“台图”“故宫博物院”两者分化,也是钱的问题?

    你的说法与“和珅赈灾”有“异曲同工之妙”。

    按你的说法,只要大力投入钱就可以解决,那国足应该进世界杯拿冠军。而且图书馆工作人员没有工资?我想应该不会,而且工资应该处于当地平均水平。当然如果你想对比欧美的薪资水平,那中国农民、工人只有偷着乐的份了。

    国内对这些图书馆的投入,公开古籍我想还是可以的。至于社会型企业的转型,可以像故宫那样弄文创,例如“我在国图修古籍”……

    像山西图书馆古籍公布,彩色,无限制阅读下载,虽然有大水印,但比国图、上图还是好得多。59.49.77.85:8081/sxstgj/#/index

    www.sohu.com/a/400...652_162758 杜泽逊注意到,一些古籍收藏单位爱惜珍贵资源,一些古籍收藏单位的专家希望将独家所有的资料首先供自己单位研究发表,所以不情愿把稀缺古籍公之于众,这是稀缺古籍资源数字化进展不快的重要原因。

    国图确实公布了不少古籍,也在不断的进步。但他进步的速度太缓慢,2022年了还是黑白大水印,这谁受的了?

    怎么解决?一句话,“老大难,老大难,老大开口就不难。”

     

     

    @44306 回复

    未曾
    管理员

    国内的学阀也是一个大因素

    @44310 回复

    我亦云
    游客

    现在还能下载就不错了,说不定下次升升级直接给禁了,毕竟之前只能阅览不能下载

    @44314 回复

    书香
    游客

    @白木 #44291

    不是别人对做公益有认识问题,是你对国家公益性图书馆有认知问题

    第一:图书馆是国家政府公益性,不是企业好吧?

    第二:国家公益性是拿着纳税人的钱做公益,都是事业编你认为比你赚的少?你去政府部门办事得需要先交钱?

    第三:全国各地县(包括县)以上都有图书馆,你去你们当地的图书馆看书要钱?但是如果你要扫描复印,图书馆合理收费没有问题。

    你太高看国外的50万-100万了,国内一个小城市自来水公司的高层弄走10多个亿,不曝光你知道吗?

    不是图书馆本身有问题,不是国家政策有问题,不是国家投入的钱少的问题,是人性的问题!

     

     

    @44319 回复

    白木
    游客

    @清風 #44303

    其实,无论老师还是学生,都清楚我国古籍数字化的难点所在:存藏数量大,分散于各地各机构,数字化的技术难度虽然不高,但实际操作时遇到的困难不少。

    “许多大图书馆古籍数量庞大,汗牛充栋,而数字化的人力、财力、技术力量投入相对较小,亟待相关部门出台古籍数字化的监督检查考评制度。”杜泽逊注意到,一些古籍收藏单位爱惜珍贵资源,一些古籍收藏单位的专家希望将独家所有的资料首先供自己单位研究发表,所以不情愿把稀缺古籍公之于众,这是稀缺古籍资源数字化进展不快的重要原因,“在这些藏书机构,即使有了数字化成果,公开程度也很低,投放给读者的数量不够多,公开的程度不够大。这就亟待上级主管部门出台合乎实际的规定,激励古籍收藏单位开展古籍数字化并将其向公众开放”。


    古籍数字化,监督检查考评制度。这个制度上的保障,很重要。应该作为绩效考核的重要标准。完成了多少本古籍数字化,如果是珍稀古籍,绩效应该再往上加。这样一种考评制度,是非常重要的。也就是激励机制。

    而手上有珍贵资源,不愿意放出来,说白了还是绩效考评制度的导向。目前,出论文,应该就代表了绩效。所以自然而然,他握在手上,以论文的形式,要体现出这个绩效。

    制度上,如果论文的绩效,低于直接公开这些珍稀资源的绩效,那么自然,图书馆会更加愿意把这些珍本直接无条件公开给公众,而不会用于以论文的形式去兑现业绩了。

    所以制度上的保障,也是非常重要的。

    一篇论文的发表,和直接公布珍稀资源。给社会大众带来的影响,显然是后者会带来更加长远和正向的效益。那么在制订政策,和考核图书馆业绩的时候,当然应该给予后者更高的权重。这样的制度,才会让图书馆更愿意把珍本直接公开于公众。

    至于为什么,直接公开珍稀资源,比论文发表,会带来更多的社会效应。是因为,论文是经过了二次的解析,难免中间容易有理解上的偏差或不足,再一个,民间自然也有懂专业领域的人,不可能就光图书馆里那一个两个人是这个领域的专家。总之,各方面去看,最后应该是直接公开带来更大的社会效应。

    所以这个制度上的保障,确实也是挺重要的一环。没有制度作为坚实的保障,光是指望人性的自觉,这也可能不太现实。

    至于投钱少的问题,看来是我的理解肤浅了。也可能确实不是光有钱就能解决问题的。

    @44320 回复

    白木
    游客

    “文化资源的数字化水平,是一个国家现代化水平的重要指标。”杜泽逊说,近年来,国家图书馆(国家古籍保护中心)、中国出版协会古籍出版工作委员会、高校图书馆系统、国家文物局等都建立了古籍数字化平台,但是由于收藏单位存在保守观念,资源上传总量还不够大,亟待国家有关部门制定公共古籍数字资源平台建设的规定。

    “古籍收藏单位、古籍整理专家、古籍出版单位、古籍数字化开发者,各有自己的立场和合法权益。如果我们继续各维其权,则作为古籍整理工作末端的古籍数字化工作将无法开展有效的工作。”对于同学们的种种遭遇,杜泽逊深有感触,他呼吁,有关部门出台相关政策,既维护古籍收藏者、鉴定者、整理者、出版者的权益,也要最大限度打开古籍数字化的通道,“只有这样,古籍数字化成果才能真正公开化、全民化、公有化。否则,动辄侵权,如何能够顺利开发,顺利公开化呢?”

    www.sohu.com/a/400...652_162758

    古籍数字化难在哪

    @44321 回复

    书香
    游客

    不要总是用西方的模式套用,文化可以为政治服务,但绝对不会为资本服务,资本主义国家文化也没有为资本服务,文化市场太乱,图书馆不是焦点,但国家已经重视了就一定会整顿。

    @44323 回复

    晕水的鱼
    游客

    如果用软件转成黑白,没水印

    @44340 回复

    读书人
    游客

    60年代古籍被烧了不少,还有拿线装书去擦屁股的,现在不敢提了

    @44504 回复

    243518015
    游客

    白木先生的观点鞭辟入里,受启迪良多。看来绩效考核制度确实是学阀垄断问题的最大症结所在。幸好当今有这么多自上而下的力量在推动改革,相信很快就能改善了

    @44510 回复

    晚霁
    游客

    利益至上啊,毫无底线

    @44760 回复

    小刘
    游客

    @晕水的鱼 #44323

    大哥用什么软件转成黑白的呢

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回复至:国图的天津图书馆资源被加上了水印~
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