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  • @17757 回复

    九靈
    游客

    看下图,这个问题,在古希腊文明中,到底有没有?如果有,是如何解决的?(别拉我,让我先笑一会,哎呦,肚子疼🤣🤣🤣~)

    (感谢原创者制作此图,既好玩儿,又是个大学问啊!不过,一旦涉及高大上的古希腊了,不知专家们如何回答?)

    @17758 回复

    九靈
    游客

    你看我复制粘贴了那么多 “民科” 关于 “古希腊” 辩伪的文章哈,其实我真的不是故意和希腊过不去,如果去度个假什么的我也不反对,而且我也喜欢吃那个地方的腌橄榄和橄榄油,味道真的很好!But,一码归一码,就事论事,实事求是,亲兄弟还要明算账,是吧,有些话还是说清楚的好!假的就是假的,真的就是真的。假的真不了,真的再怎么弄,它也假不了!

    唉,我自己都说的有点不好意思了,毕竟人家也没招惹我。

    @17759 回复

    九靈
    游客

    生民无疆认证民科:西史照妖镜——根据二十四史 “律历志”,问古希腊的度量衡的几个问题:古希腊有度量衡标准吗?《几何原本》真实性几何?

    根据二十四史 “律历志”,问古希腊的度量衡的几个问题:统一的度量衡标准,是一个国家开展教学、科研活动,组织生产生活,进入文明社会的前提条件。没有实现这一点,那么,这个国家和社会,必然是野蛮的、无序的。一个国家建立起全国统一的度量衡标准,前提有二:一是政令一统的中央政府,二是专业的度量衡管理机关

    一、欧洲自中世纪以来,由于封建领主制度,大小领主割据一方,在各国范围内,别说度量衡的统一,连货币都没有统一过。

    比如法国,竟然有 80 多个大小领主自行铸造劣币,搞得法王圣路易没脾气,

    “在他当政时期,货币的变更几乎每年都出现。而在他颁发的 56 个关于货币的法令中,有 35 个是以降低铸币的成色为主题的”。

    在《中世纪晚期社会经济史》中,汤普逊说:

    “16 世纪,流通货币繁杂,特别是在德意志和意大利,使用起来既不方便且混乱不堪。在这一点上,英国是无与伦比的,因为她只有一种货币,而且,除了兰开斯特外,她只有一种度量衡(1390 年法案)。商业活动的另一大害是通用的度量衡制不统一,令人眼花缭乱,无所适从。汉萨同盟始终未能建立起统一的币制或统一的度量衡。甚至路易十一也未能革除这两种弊端,他去世前四个月(1483 年)曾招来一个商人代表团,以谋求采取一些措施,看 ‘是否可能在吾王国境内建立单一度量衡制和单一流通币’。路易十一的打算只得冬眠待时,直到 1789 年。”

    直到大革命之后,法国因为推行了 “郡县制”,终于有了统一的度量衡和货币。货币没统一,度量衡也没有统一,真不知道欧洲的商业文明是如何实现的。

    二、关于中国古代的度量衡,二十四史有着连续不断的详细记录。自尧舜为天子,普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣,中国便拥有了全国统一的度量衡标准。《汉书·律历志》:

    “《虞书》曰 ‘乃同律度量衡’,所以齐远近,立民信也。自伏羲画八卦,由数起,至黄帝、尧、舜而大备。三代稽古,法度章焉。”

    大意是:

    1、早在尧舜时期,为了便于政令畅通和百姓生活,中央政府发布了统一的度量衡标准。

    2、夏、商、周三朝的度量衡标准,更是明确。

    进入东周之后,即春秋战国时期,礼崩乐坏,各诸侯国自行其是,各搞一套自己的度量衡标准。

    随着秦始皇扫平六国,度量衡回归一统。《史记·秦始皇本纪》:

    “二十六年……分天下以为三十六郡,郡置守、尉、监。……一法度衡石丈尺,车同轨,书同文字。”

    大意是:秦始皇二十六年,将天下分为三十六郡,郡置守、尉、监,同时,制定法律,统一全国的度量衡,统一文字,包括车辆器具、道路建设,也建立了国家标准。这一科学的管理制度,代代相传。

    汉朝建立后,进一步明确了度量衡标准、管理制度、管理机关。《汉书·律历志》:

     “度者,分、寸、尺、丈、引也,所以度长短也。本起黄钟之长。以子谷秬黍中者,一黍之广,度之九十分,黄钟之长。一为一分,十分为寸,十寸为尺,十尺为丈,十丈为引,而五度审矣。……职在内官,廷尉掌之。”

    “量者,龠、合、升、斗、斛也,所以量多少也。本起于黄钟之龠,用度数审其容,以子谷秬黍中者千有二百实其龠,以井水准其概。合龠为合,十合为升,十升为斗,十斗为斛,而五量嘉矣。...... 职在太仓,大司农掌之。”

    “权者,铢、两、斤、钧、石也,所以称物平施,知轻重也。本起于黄钟之重,一龠容千二百黍,重十二铢,两之为两。二十四铢为两。十六两为斤。三十斤为钧。四钧为石。……职在大行,鸿胪掌之。”

    大意是:

    3、长度标准为分、寸、尺、丈、引。这一标准,由廷尉负责发布、管理。

    4、体积标准为龠、合、升、斗、斛。这一标准,由大司农负责发布、管理。

    5、重量标准为铢、两、斤、钧、石。这一标准,由鸿胪负责发布、管理。

    这就是说,在汉朝中央,度量衡,都是有专门的部门和官员负责发布、管理的。

    三、一个国家,有了度量衡的国家标准,才能开展大范围的工商业活动,才能开展规范的科学研究。

    农民种田,必须要知道农田的面积,收获的多少。

    说一千,道一万,前提是要有起码的数学知识。

    但是,要想学好数学,前提中的前提,就是要有统一的度量衡。

    中国古代的数学教科书 《九章算术》中,有这么一道几何题

    “今有圆囷,高一丈三尺三寸少半寸,容米二千斛。问周几何?答曰:五丈四尺。”

    一个圆柱体的粮垛,已知容积、柱高,求底周长。

    如果没有统一的度量衡标准,这道几何题,必定是无解。

    发展工商业,更是离不开统一的度量衡标准。据 《周礼·考工记》,春秋战国时期齐国的车辆制造标准是这样的:

    “车人为车,柯长三尺,博三寸,厚一寸有半,五分其长,以其一为之首。毂长半柯,其围一柯有半。辐长一柯有半,其博三寸,厚三之一。……”

    齐国的这一工业标准,既是基于几何知识,也是基于本国统一的度量衡标准。

    如果没有统一的度量衡标准,这车自然是没法制造。

    说到底,如果没有统一的度量衡标准,什么几何呀,代数呀,全是空中楼阁

    想一想,王冠与浮力、杠杆与长度,阿基米德使用的是谁家的度量衡标准

    四、现在,我们就要问 “古希腊史” 几个问题:

    1、在古希腊,存在统一的度量衡标准吗?如果有的话,是谁来负责度量衡的制定、发布、管理的?

    2、如果古希腊存在统一的度量衡标准的话,这一标准,数百年间,是否有变化?

    3、古希腊的度量衡标准,如果在数百年间曾经有变化,那么,是谁更新标准?又是如何再度统一希腊世界的?

    4、古希腊有成百上千个 “城邦”,而且远隔千山万水,各个城邦的度量衡标准是一样的吗?比如,雅典、斯巴达的度量衡标准是一样的吗?

    5、雅典,颁布有自己的度量衡标准吗?如果有的话,是谁来负责度量衡的制定、发布、管理(比如计量器具检定)的?

    6、希腊化时期,托勒密王国、塞琉古王国,以及遥远的意大利的希腊城邦(比如阿基米德的老家),他们的度量衡标准是一样的吗?

    7、欧几里得及其后继者,在《几何原本》教学中,使用了度量衡单位吗?是雅典的?斯巴达的?马其顿的?托勒密王国的?阿基米德带来的?欧几里得自创的?

    8、古希腊的建筑、工农业和日常生活,使用的是谁家的度量衡单位?

    9、古希腊人在测天、测地、测王冠、搞科研、制造天文钟时,使用的是谁家的度量衡单位?

    @17760 回复

    九靈
    游客

    网友留言精选(注:我发现自己特别看网友留言,留言区欢乐多,都是人才啊!通常我都是冲着留言去的。):

    学以致用,任何科学的发展,都离不开实用性!以古希腊传说中的光着 Pi~股拿个小攘子戳来戳去的水平,它们去搞《几何原本》干什么?研究 Pi~股是扁是圆?

    有一位网友读完此文后说:“你在几何原本中能够找到需要度量衡的地方吗?” 我的回答是:“几何原本在画三角形时,也不需要计量器具?阿基米德玩杠杆时,也不需要计量器具?雅典人建设神庙时,也不需要计量器具?

    这样的西方伪~史~毒~害着一代又一代的中国人,西方~伪~史不除,中华民族的伟大复兴就永远是镜花水月,海市蜃楼。

    编着编着,欧美自己的子孙自己也信了几百年!中国的洋~奴~自然没法不信!说到底,还是话语权问题啊!

    先生这篇文章可谓一剑封喉。《几何原本》凭空出现在兽道横行的西方,原本就是个笑话。它们哪知天道文化在华夏日复一日、年复一年的积累过程,和由此凝结的上古数学成果。

    《荷马史诗》伪造时把这茬给忘了。这怎么整?

    咋不早说,当初设计古希腊文明的时候忘了这个茬。

    高深的科学建立在发达的技术基础上,古今台外,一概如此。贫穷而又零散的地中海沿岸半岛国,看来是无法产生发达的科学了。

    不能这么问,一问全露 gang 我们是文明人了。

    你这一说,让那些砖~家~叫~兽,全部曝露了。

    生凶,揪人底~裤。

    说到度量衡制度的建立,首要的问题就是长度单位的确立,其次,才会解决面积的计算,再次,才会解决体积的计算,最后,才会解决重量单位的确立。显然,这几个问题的解决是按照上述的先后顺序完成的。这样的顺序正是唯一的合乎逻辑的顺序。

    看大仲马的《三个火枪手》,实在不知道那里到底有几种货币。

    为什么「几何原本」产生于欧洲而不是中国? 思来想去,其实这是一个物极必反的结果!「几何原本」和那个伪造的古希腊一点关系没有,它应该产生于中世纪的欧洲。我们知道中世纪欧洲有封建领主好几百个,他们没有统一的度量衡,所以任何交流和贸易往来都需要经常进行来回换算,由此产生了基于纯自然数为基础的「几何原本」。而中国自三皇五帝开始就有了统一的度量衡制度,春秋战国时期,度量衡制度一度混乱,但秦始皇统一中国后度量衡制度再度统一,所以中国人对于纯数字方面的理论缺乏实际需求。「几何原本」是伟大的这点儿是毋庸置疑的。数学公理的建立以及纯数学的推导,是一切现代科技的基础。(注:这个留言我没看懂~

    留下以下留言的网友逻辑秩序错误: 是要先有度量衡统一才能有几何原本,而不是度量衡都没有,就凭空产生几何原本: 我们知道中世纪欧洲有封建领主好几百个,他们没有统一的度量衡,所以任何交流和贸易往来都需要经常进行来回换算,由此产生了基于纯自然数为基础的「几何原本」。

    不要否定几何原本的伟大!我觉得正是因为欧洲没有统一的度量衡,所以才在中世纪以后,产生了基于纯自然数为基础的几何原本,数学公理的建立以及纯数学的推导,是一切现代科技的基础,这点儿是毋庸置疑的。

    我以前一直觉得 从几何原本开始 我们开始落后了。能否有更详细的证据证明 几何原本是后人伪造的或者没有那么早?因为 一个民族的思维模式是要至少几百年以上才能形成吧?西方的字母文化 逻辑思维是相辅相成的,是容易诞生现代几何数学的?中国的思维模式或者汉字文化很难诞生现代数学现代几何?

     

     

    @17761 回复

    九靈
    游客

    民科生民无疆写过很多有力的文章,在这里我就不一一复制粘贴了,有兴趣的朋友请手动搜索。在这里我先声明一下,虽然本人喜欢看他的文章,但 10000% 不是托!

    总而言之,言而总之,一句话,古希腊文明真的不存在!

    @17762 回复

    九靈
    游客

    古希腊文明不存在,那么古希腊的方方面面存在吗?不存在!所有的物质生活精神文明都不存在,那古希腊 “伟大” 的各个领域的天才们存在吗?不存在!天才们都不存在,那这些天才们创造发现的天文地理,数学物理存在吗?当然也不会存在!

    我只对这个感兴趣!

    @17763 回复

    九靈
    游客

    日本泉屋博古馆藏西周早期昭王世麦盉。原是清宫旧藏。通体光素。

    30 字铭文:井侯光厥吏麦,嗝于麦□,易麦金,乍盉,用从井侯征事,用旋走夙夕嗝御事。记载了麦随邢侯出征受赏。

    中国的小麦,除了有七八千年前的麦粒,有七八千年前的磨麦工具,还有西周时期的以麦为名的贵族青铜器,可见麦在人们心中的地位。

    @17772 回复

    gsyrzjy
    游客

    @星辰 #17751

    @九靈 #17754

    问的人一张嘴,答的人跑断腿,感谢两位大佬的极丰富资料,获益良多!!!

    @17775 回复

    gsyrzjy
    游客

    @九靈 #17755

    哈哈,杀父之仇,破梦之怒,你等着

    @17776 回复

    九靈
    游客

    唐代银鎏金葡萄鸟兽纹长颈瓶

    唐代银瓶,唇口外翻,鹅素颈,溜肩圆腹,矮圈足。腹身外壁錾缠枝葡萄鸟兽图景,主体纹饰涂金,鱼籽铺地。罕见的唐代錾工金银净瓶。比利时 “青铜女王吉赛尔 GISELE CROES” 经手品,2000 年纽约展会著录。

    号称金银器加工源头甚至为中华传来金银器加工技术的西亚,可曾有这样高质量的作品?

    @17785 回复

    九靈
    游客

    回过头来,我们再看斐波那契的《计算之书》FIBONACCI’S LIBER ABACCI

    斐波那契注重问题求解,以设计出尽量简单的算法求出解答为目标,利用欧几里得《原本》定理进行几何证明代数方法合理性的过程中,不追求逻辑论证的完美,而是凭藉巧妙的几何图形构造,简化计算过程,从而得到问题的解答。全书讲究算法概括,不注重命题的形式推导,体现出实用化算法化倾向同

    ①中国古代数学是算法式的数学。那为什么斐波那契舍弃 “古希腊数学” 金光闪闪的 “公理化论证” 不用,而用上了只属于中国的算法化的数学呢?如果不是从中国剽窃来的,如何解释?

    不同于希腊数学的公理化论证(以欧几里得《几何原本》为代表),中国古代数学是算法式的数学。它注重通用的方法,而不是特殊的技巧。正如吴文俊所说:

    “中国古代数学,就是一部算法大全。”

    吴文俊先生在他的《走自己的路——吴文俊口述自传》湖南教育出版社,2015 年一书中着重指出:

    “机械化,贯穿中国古代数学的思想是机械化,中国古代数学的特点就是构造性和机械化。中国古代数学是着重解决实际问题,它的方法是 ‘机械’ 的,跟西方数学的证明不一样,灵机一动什么的。中国古代数学不讲这个,没有什么灵机一动,都是死板的。这是我的发现,这是我真正读懂了中国古代数学。”

    吴先生这里所谓的机械化,就体现在 “术” 的作用,相当于现代计算机科学中的 “算法”。读到这里,就容易明白,为什么一直以来我们称数学为 “算术” 了:因为 “术” 正是中国古代数学的精髓。改称 “算学” 为 “数学”,还是近代的事情。

    和中国古代数学相比,西方数学最大的特点就是由公理体系演绎出整个理论。它是古希腊人在埃及、巴比伦人数学知识的基础上,经众多学者共同努力总结出的。中西方古代数学是两个完全不同体系,中国古代数学偏向构造性与机械性的算法体系,而以古希腊为代表的西方数学则侧重于逻辑演绎体系

    ②正如我上面楼层的结论:根本不存在古希腊文明!那么,哪里来的古希腊著名数学家、欧氏几何学开创者被称为 “几何之父” 的欧几里得(英文:Euclid;希腊文:Ευκλειδης 伪造的 “古希腊文”,约公元前 330 年—公元前 275 年时间更是个笑话)?根本不存在 “欧几里得”,那请问斐波那契的《几何原本》从哪里来的?要知道一直到 1606 年,才出现了所谓的 “利玛窦口译、徐光启记述的 《几何原本》”,那斐波那契穿越了吗?而利玛窦又从哪里来的《几何原本》的外文底本 “口译” 呢?

    综上所述,暂且不论我前面楼层贴出的《计算之书》中与中国古代算书高度一致的内容(实则为抄袭),所谓的斐波那契的《计算之书》绝对是一本伪作,伪造的年代至少要等实际上是徐光启编撰的《几何原本》成书之年之后,即 1606 年。

    @17786 回复

    九靈
    游客

    而所谓的 “利玛窦口译、徐光启记述” 实质上是徐光启根据中国古代传承下来的数学编撰几何原本,利玛窦同时翻译成所谓的拉丁文本或者其它什么文本!转过头来,说是

    依据克拉维乌斯(Christopher Clavius,1538-1612 年)校订增补的十五卷拉丁文本《几何原本》翻译成中文, 虽然只译出前六卷,但该译本第一次把欧几里德几何学及其严密的逻辑体系和推理方法引入中国。几何的中文名称,以及几何学中点、线、平行线、三角形和四边形等术语的中文翻译,都是由此译本定名。

    什么是话术?这就是话术,颠倒黑白,指鹿为马的把戏!

    @17787 回复

    九靈
    游客

    @笑看义和团 #17689

    前面楼层有人说,

    “李约瑟的很多说法一直被质疑,所谓四大发明在国际上并没有共识。”

    的确,我承认,李约瑟在中国古代 “四大发明” 这件事上又双叒叕错了~他来替中国写《中国科技史》?我们中国是有多缺人啊!

    不信请看李为什么错了,中国到底有多少发明!

    美国《世界之谜》网站(World-Mysteries,Oct.2012)登载 《古代中国的发明和发现塑造了现代世界》,摘录(翻译)如下:

    神州中华,不仅是一块文化、历史、艺术和美丽的乐土,也是一个有着最多的创新与发明的古国。如果没有这些发明,世界历史就会彻底改写。时至今日,源于古代中国的创新思想,继续帮助世界范围内的技术发展。

    ……传统中国对现代世界具有重大意义的原创成果,除了四大发明之外还有:瓷器、船舵、铁犁、丝绸、算盘、酒精、运河、船闸、青铜、大炮、纸币、纺车、马镫、雨伞、吊桥、煤炭、石油、造船、航海、地图、冶炼、太阳风、教堂钟、机械钟、悬索桥、渔线轮、地震仪、播种机、人体血液循环、天然气钻探技术、道路与接待旅馆、中医与自然保健、精神平衡、人体血液、天花接种、十进制与 “0”、……以及科学:天文、物理、化学、电磁、气象、地震、技术、工程和数学……。

    罗伯特·坦普尔(Robert K.G.Temple)《中国的天才》和《中国:发明的国度》称:

    “作为三千年来无可争议的发明与发现大师,中国人……在工程、医学、技术、数学、科学、运输、军事和音乐等领域的贡献,(在 18 世纪)激发了欧洲的农业革命与工业革命。”

    坦普尔指出:

    “18 世纪以前的欧洲农业是原始和无望的(primitive and hopeless),它与两千多年前(公元前四世纪)的卓越而先进的中国农业,简直无法相比。”

    约翰·霍布森在其书 《西方文明的东方起源》中说:

    在农业方面,“欧洲作为一个整体,直到 20 世纪才到达 12 世纪中国(宋朝)的水平。”

    中国传统农业(生态型+发展型)也是几乎所有的文明元素的原创动因与实用基础,它们是:天文、地理、历法、生物、数学和工程等学科,以及大一统的制度管理和普遍通用的表意文字。应该说,现代文明及其一切方面都是从这个 “有机实用系统” 而来的。

    坦普尔还说:

    有许多在现代看来是司空见惯、理所当然的东西,而它们则都是中国起源:从造纸到瓷器,从机械钟到马具、炼钢,以及石油和天然气的开采。尽管长期以来,这些和许多其他的中国的原创成果,一直都被遗忘,或是蒙在鼓里;然而近年来,中华民族作为科技发明的天才这一特质,越来越受到(西方学术界)的重视。……那些奠基现代世界的发明与发现,可能有一半以上均来自古代中国。

    何止 “一半以上”,我们认为,论原创科技,西方几乎为零,而中国则差不多是 100%!

    就像约翰·霍布森所言,历史上

    “欧洲自身的发明是少之又少”(the Europeans invented very little for themselves)。

    《全球通史》作者斯塔夫里阿诺斯在书中肯定:西方科技源于古代中国,即:

    中世纪千余年间欧亚大陆上最惊人、最有意义的变化,就是西欧从贫穷落后和默默无闻中崛起。

    ……中国人拥有高度发达的文化、先进的工艺、大规模的商业、以功绩为基础的有效的官僚政治,以及提供社会凝聚力及思想意识基础之儒家学说。

    ……西欧人却……拿来了中国的发明,竭尽全力发展它们,并将其用于海外扩张。这种扩张反过来又引致更大的技术进步……。

    所以说,李的说法绝对错误,中国何止四大发明!李的说法,大大压缩了中国古代的发明创造,大大模糊了中华文明对人类历史和文明所做出的最最重要和本质的贡献!

    @17788 回复

    九靈
    游客

    再回到 “铺地锦” 这个话题。

    有人不服,非要说 “铺地锦” 是从国外传入中国的,有说印度,有说阿拉伯,又有说欧洲,各种说法,反正就是不是中国的。不得不说这些 “中国人” 真的非常慷慨,非常大方,非常无私,令人敬佩!不是吗?自己老祖宗的东西非得死皮赖脸的送给子虚乌有的外国人,还一个劲拼命往外推,谁不要就跟谁急!

    比如百度百科说:

    “‘格子乘法’ 就是中国的 “铺地锦”是 15 世纪中叶,意大利数学家帕乔利在《算术、几何及比例性质摘要》一书中介绍的一种两个数的相乘的计算方法。格子算法介于画线和算式之间。这种方法传入中国之后,在明朝数学家程大位的《算法统宗》一书中被称为 ‘铺地锦’ 。”

    我来点评一下:这种说法的时间点,明显是以李约瑟《中国科技史》中的论调为依据的。这种说法,本人已经在 #17682 楼驳斥其错误了。详见,1978 年科学出版社出版的李约瑟《中国科技史》第三卷中这样一段话:

    “起源于印度或阿拉伯的格子乘法(Gelosia),在《算法统宗》(1593 年,按当为 1592 年)以前,从未在中国的著作中出现过,它在《算法统宗》中被称为 ‘因乘图’ 或 ‘铺地锦’”。

    又说:

    “相传,这种方法是最早记载在 1150 年印度数学家婆什迦罗的《丽罗娃提》此书用什么材料写的?写在什么上?用了什么语言写的?原本呢?一书中,12 世纪以后广泛流传于阿拉伯地区,后来通过阿拉伯人传人欧洲,并很快在欧洲流行。”

    认为 “铺地锦” 来自印度的,可以看看维基百科:

    “印度数学史家 Datta 和 Singh 认为不能确定格子乘法起源于印度或是舶来品;格子乘法最早见于印度一部 1545 年的数学著作。”

    先不论印度数学著作的真假,起码中国早在 1439 年夏源泽撰写的《指明算法》中就有非常成熟完备的 “铺地锦” 写算法了。而另一位印度数学史专家 Kaye 这样说到:

    印度与中国的数学有很多平行之处, 而印度是欠了中国的债 (参阅例如 Cajori, [6], 页 97 与 84, 又如 Scott [9]).

    可恶的是仅仅用了一个表达未经证实的 “相传” 就轻而易举的抹杀了 “铺地锦” 的真实来源!

    @17789 回复

    九靈
    游客

    这件墨砚盒子上的纹饰太美了,妥妥的被运用得炉火纯青的几何知识!

    @17790 回复

    九靈
    游客

    夏朝玉璋,领略 4000 多年前的美学数学几何已经测量的精准程度,叹为观止!

    @17791 回复

    九靈
    游客

    中国数学不行,没有数学?没有数学,这样的建筑能造起来?

    图一  元李容瑾《汉苑图》局部 台北故宫博物院藏

    图二  元王振鹏《龙池竞渡图》

    @17792 回复

    九靈
    游客

    @九靈 #17788

    又有人说,

    “十三世纪初由意大利数学家斐波那契将它与阿拉伯数字一起传入欧洲但未得到普及,直到十七世纪才被爱丁堡数学家纳皮尔以 Napier grid 所谓的纳皮尔算筹就是中国算筹 发表并在西方被普遍接受。这个方法如今还是英国和苏格兰学校的标准方法。”

    让我们先假装忘记斐波那契的《计算之书》是后世伪造的,是欧洲人伪托斐波那契的名义如果真有斐波那契此人的话抄袭中国古代算经这个事实。

    那我再提出一个疑问,既然这个 “格子乘法” 这么好用,那为什么在斐波那契传入欧洲之后却没有得到普及?按理说,这种能够帮助解决欧洲人头疼烦恼的乘法运算的方法应该很受欢迎才是啊?然而这个方法却受到冷落,一直要等到 400 年后 1617 年“纳皮尔筹算” 出现,才使得这个方法受到了空前的好评与传播。可是百度百科中却说:

    “……后来通过阿拉伯人传人欧洲,并很快在欧洲流行。”

    一会说没有得到普及,一会又说很快流行,是不是精神分裂?到底是流行还是不流行?给个准话。

    @17793 回复

    九靈
    游客

    有没有发现一个现象?就是所有的我们看到的这些散布在网上的信息都拿不出真正的切实的证据佐证他们自己说的话,都是想当然地凭空胡说八道,想说什么就说什么,反正绝大多数老百姓都没这份心思也没这份精力去查证,所以网上竟然十有八九都是谣~言~,很好奇发布这些谣言的人是出于什么目的呢?动机是什么呢?

    甘肃省博物馆藏西汉木獬 xiè 豸 zhì ,甘肃省武威市磨嘴子汉墓出土,獬豸是中国古代神话传说中的独角神兽,像什么?独角兽!

    @17796 回复

    gsyrzjy
    游客

    强!

    @17800 回复

    九靈
    游客

    @九靈 #17792

    那我再提出一个疑问,既然这个 “格子乘法” 这么好用,那为什么在斐波那契传入欧洲之后却没有得到普及?按理说,这种能够帮助解决欧洲人头疼烦恼的乘法运算的方法应该很受欢迎才是啊?然而这个方法却受到冷落,一直要等到 400 年后 1617 年 “纳皮尔筹算” 出现,才使得这个方法受到了空前的好评与传播。——唯一符合逻辑的可能是:计算之书是西方 17 甚至 18 世纪的伪作,1617 年之前西方根本就不知道什么 “格子乘法”,直到 1617 年左右西方才知道 “铺地锦”,才经过学习中国算书之后掌握或者部分掌握了筹算九数一筹的那种筹算,即被抢注为 “纳皮尔筹算” 的中国算筹!这正好是第一批耶稣会士到达中国之后的 20 年左右,时间上完全吻合!那么 “铺地锦” 算法以及筹算正是西方传教士寄回(运回)欧洲的资料中的一小部分,这种推理也完全合理!

    @17805 回复

    gsyrzjy
    游客

    @九靈 #17800

    你这个推理是很合理的

    @17808 回复

    九靈
    游客

    从《计算之书》的序言中,可以知道斐波那契父亲是来自比萨的一个商人:

    我的父亲是远离家乡在布吉亚(Bugia)海关的政府官员,布吉亚海关是比萨商人们建立的,他们常常群集此处。考虑到为了给我一个舒适而又有意义的未来,父亲在我小的时候就把我带在身边;希望我能进行数学研究,将来有一天能从事数学教育。这些来自印度的九个数字的精妙解说,令我如此入迷,远远胜过别的任何东西。我从中学到了很多,任何人都可以从中学习到很多。我开始了商贸之旅,从附近的埃及、叙利亚、希腊、西西里和普罗斯旺学习到了各种各样的方法,此后,为了深入的研究,我把零散的知识聚为一体,所获更丰。

    解读:

    一、用花言巧语塑造一个丰满的人物形象;

    二、和印度数学挂钩,表示受到印度数学的影响;

    三、为 “古埃及”、“古希腊” 等 “古文明” 间接作伪证,打造虚构的繁荣的环地中海的文明场景

    @17809 回复

    九靈
    游客

    @17810 回复

    九靈
    游客

    《计算之书》中的所谓的 “格子乘法”。

    https://new.shuge.org/wp-content/uploads/hm_bbpui/202101/17810_kgd4ijj1emckshu94uxbkot3em6uikhf.jpg

     

    @17839 回复

    gsyrzjy
    游客

    唉!难为他们几百年如一日地伪造西方古文明,这样做干什么呢?

    第一、是什么势力、什么组织在有组织地伪造?普通人不会闲的干这种事

    第二,他们的目的是什么?打击中国古文明?打击基督教文明?或者同时打击两者?

    @17842 回复

    九靈
    游客

    @gsyrzjy #17839

    一切都是为了利益!为什么我们会这么容易 “迷信”?是因为他们几百年来对中国人民不间断的洗脑,灌输西方中心论,导致我们现在很多人得了 “软骨病”,不敢回顾自己的沉甸甸的璀璨的历史和文明,甚至连看都不敢看一眼。不仅自己成为西方中心论的牺牲品,还要为虎作伥,做别人的帮凶,让更多的中国人像他们自己一样跪着,永生永世不得翻身!

    @17845 回复

    未曾
    管理员

    提醒一下,为避免交流区前后混乱,以后没有特殊原因,我们不会再帮忙删除某些回帖。

    当然,思想交流间的陈述难免会有瑕疵或不完善、也有碰撞。但是我相信,这并不影响大家的核心思想表达。也希望大家在审视他人相左言论时,多一些理解。

    从这个帖子内的各个回复,我个人也学到很多。谢谢大家。

    @17846 回复

    马国辉
    游客

    @九靈 #17842

    < 论人体科学与现代科技>——钱学森

     

    @17847 回复

    九靈
    游客

    @未曾 #17845

    🙏🙏🙏 也谢谢未曾的理解和包容!我发帖时尽量注意做到有理有据,客观中允。

    @17848 回复

    马国辉
    游客

    @17849 回复

    马国辉
    游客

    @17850 回复

    马国辉
    游客

    @17851 回复

    马国辉
    游客

    @17852 回复

    gsyrzjy
    游客

    @九靈 #17842

    利益解释不了,因为近代科学、民主,如果自认无祖宗、全创新,才是最大利益所在,何必编造一个不存在的祖宗。

    估计还是信仰、感情的需要:以猴为祖宗,毕竟不甘心,以犹太为祖宗,毕竟属亚洲。于是编造埃希罗三大文明,全部巧妙地落在亚洲以西。

    只是不知道是什么组织干这种事:耶稣会是基督教的,共济会是犹太教的,他们不会干这种事,也没这个力量

    @17853 回复

    马国辉
    游客

    @17854 回复

    九靈
    游客

    @马国辉 #17851

    🙏🙏🙏 谢谢!

    @17856 回复

    马国辉
    游客

    某学派的当下成果

    @17857 回复

    马国辉
    游客

    @17858 回复

    九靈
    游客

    @gsyrzjy #17852

    “他们不会干这种事,也没这个力量”

    我的理解和你正相反。关于这一点的讨论我建议我们适可而止吧,有些东西自己知道就好,不必要放到明面上来!

    @17859 回复

    马国辉
    游客

    @17860 回复

    马国辉
    游客

    @17861 回复

    九靈
    游客

    @马国辉 #17857

    对这张图中的结论我部分同意!

    @17862 回复

    马国辉
    游客

    @17863 回复

    九靈
    游客

    @马国辉 #17860

    我的知识比较贫瘠,对这个话题进行讨论感觉超过了我的能力范围,但大体方向上,我是同意的。

    @17864 回复

    马国辉
    游客

    @17865 回复

    马国辉
    游客

    @17866 回复

    马国辉
    游客

    @17867 回复

    马国辉
    游客

    @17868 回复

    马国辉
    游客

    @九靈 #17863

    哈哈 不是为了对这个话题进行讨论的 只是转载了一下自己觉得有趣以及稍微与楼主意见挂钩的东西 有兴趣的话可以了解了解

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回复于:中国古代数学书多美啊!
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