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  • @18749 回复

    ml123
    游客

    @九靈 #18440

    要搞清楚时间顺序,是先传教士来,利用了西方先进的天文学说和数据,不仅仅是基于西方所用历法,然后才有时宪历,公布大行,才有数十年后梅文鼎的著作。梅文鼎肯定从时宪历相关资料中学到不少来自西方的天文及科学知识。在崇祯历法修订当时,看记载,基于中国的历法知识的官方和民间天文测算是比不过基于西方天文数据的新式测算,多次较量都失败,才促使崇祯历法偏向西方新式算法。

    @18752 回复

    ml123
    游客

    @九靈 #18096

    你这个图其实是基于现在的天文知识得来的,在古代出现的话属于” 穿越 “。古文献中是有 “地动” 一说,但是地动和日心说是不等同的。他们的看法可能是地虽然在动,但太阳是也像月亮一样围绕大地运转。在古人有可能是对太阳的一些现象迷惑,但似乎未有形成清晰的日心说。

    @18753 回复

    九靈
    游客

    @ml123 #18747

    请枚举至 1600 年欧洲有哪些人观测过水星。如果哥白尼在意大利观测过水星,请拿证据出来,有没有观测笔记,手稿,或者学者文章?我们现在需要一条清晰的逻辑链,要弄清楚阳玛诺书中的 “七政” 概念从何而来?如果不是第谷,不是哥白尼,那么这个知识还能从哪里得到?

    你在 blog.sciencenet.cn/blog-...60404.html

    “不过,这还是不免让人奇怪。大家都知道哥白尼是最著名的天文学家,而且主要工作就是观测行星运动。水星虽然不易看到,但真的连哥白尼都未得一见吗?

    好在,我手头就有一本哥白尼的《天体运行论》,由叶式煇先生根据 Edward Rosen 的英译版译出 (北京大学出版社 2006 年 5 月第一版)。于是我翻了一下,看看哥白尼是怎么说的。在讨论各行星的运动时,哥白尼都是引用托勒密著作中的三次古代观测数据再加上三次现代观测数据。不过,对于其它行星(当时所知道的行星只有水星、金星、火星、木星、土星)的现代观测,哥白尼用的都是他自己的观测数据,对于水星,他使用的则是同时代其他天文学家的观测数据,他是这样说的(第三十章水星运动的最新观测,p.212):

    “上述分析这一行星运动的方法是古人遗留给我们的。但是他们得益于尼罗河流域晴朗的天空。(据说)那里没有维斯杜那河赋予我们的浓雾。我们居住在条件较差的区域,大自然吝而不与该项裨益。此地空气不甚宁静,加以天球倾角很大,这使我们更少看见水星,甚至在太阳的距角为最大时情况也如此 [注释 192]。水星在白羊宫和双鱼宫升起时,以及在另一端,即在室女宫和天秤宫沉没时,我们都看不见。进而言之,即使在晨昏时刻,它也不会在巨蟹宫或双子宫的任何一处露面。除非太阳已进入狮子宫,它从来不会在夜晚出现。由此可知,我们在研究这颗恒星的运行时,往往困惑难解并耗费大量劳力。因此我从在纽伦堡 [注释 193] 精细观测的位置中,借用其中的三个。。。。”

    也就是说哥白尼用了 “托勒密” 的观测数据,那么这个 “托勒密” 到底是谁?我会在接下来的楼层一一提出质疑。

    “对于水星,他使用的则是同时代其他天文学家的观测数据”——是谁的数据,证据呢?

    @18754 回复

    九靈
    游客

    @ml123 #18747

    请列出欧洲当时除了哥白尼之外能够观测水星之人,我不要求你具体的观测日期,观测记录。

    @18755 回复

    九靈
    游客

    @ml123 #18746

    “第谷设计了不少当时属先进手段的天文仪器,即使不借助望远镜,也有可能可以观察到水星。”

    来教教我,什么样的天文仪器(除了天文望远镜之外)能够在肉眼不能观测到水星的地方观测到水星?

    @18756 回复

    九靈
    游客

    @ml123 #18746

    “而且望远镜也只是辅助工具,其实所有信息都已经被人的感觉器官接受到了,只是人的辨识器官能力有限不能分辨而已,或许在人精诚所至之时,是可以直接看到正常情况下用望远镜才可以看到的东西。”

    这种西方式的戏剧性的东西就不要说了吧,做不了有力的证据。

    @18759 回复

    gsyrzjy
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    不错,注意了名词和因果,我竟然没发现值得一击的破绽

    @18760 回复

    九靈
    游客

    @ml123 #18749

    “利用了西方先进的天文学说和数据……”

    哪些数据?一个到今天都还用着落后的格里高利历不知阴历不懂 “平气定朔法”的地方给中国带来数据帮助中国制定农历?到底是给中国带来数据呢还是剽窃中国的数据?#18016 楼以下楼层

    “定朔是古代中国阴阳历中,确定每月第一天(初一、朔)的一种计算方法,与平朔相对。这种算法的原则是,将太阳的黄经和月的黄经一致的当天作为每月的初一。因此这种算法考虑了太阳运行和月球运行的不均等性,将含有真正新月(“朔”)的当天作为每月的开始。古六历至隋大业历采平气平朔。唐戊寅元暦采平气定朔后因连四大月改回平朔,麟德历用进朔避连四大月。元授时历弃进朔采定朔,至明大统历大致采平气定朔。清时宪历(于顺治二年颁行)后采定气定朔。”

    你说,

    “梅文鼎肯定从时宪历相关资料中学到不少来自西方的天文及科学知识。”

    又开始胡说八道了吧?!证据呢?

     

    @18761 回复

    九靈
    游客

    @ml123 #18752

    我这层还没展开讨论,从你的叙述来看,你根本不知道我在说什么。之后我会讲明白。

    @18762 回复

    gsyrzjy
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    @ml123 #18752

    但是哥白尼在听说了中国的地动说后,会很容易想到日心说,因为日心说的唯一难点是变地静为地动。

     

    @18764 回复

    ml123
    游客

    @gsyrzjy #18762

    地动说可能是远古文明传下来的说法,各地都有的。建议九靈朋友转而研究《山海经》吧。比 “西方伪史” 更有价值。我觉得 “殷人东渡美洲论” 可能性非常高。美国人默茨博士就有专著论述:《PALE INK》,中文译名为《几近退色的记录》)。甚至大禹时期就派人走遍全球进行人文地理勘测。

    @18765 回复

    九靈
    游客

    @ml123 #18764

    “地动说可能是远古文明传下来的说法,各地都有的。”

    哪里都有?他们的都有经得起推敲吗?不要打哈哈!

    @18766 回复

    ml123
    游客

    @九靈 #18760

    维基百科的 “崇祯历书” 条:在编纂过程中,历局聘请来华耶稣会的龙华民(意大利人,参与短期编制)、罗雅谷(葡萄牙人)、邓玉函(瑞士人,参与短期编制)、汤若望(日耳曼人)等人参与译书,编译或节译哥白尼、伽利略、第谷、开普勒等著名欧洲天文学家的著作。从崇祯二年到崇祯七年陆续编成书。这些时候传教士们还只是在编书,没接触到中国官方的天文数据吧。(依据是基于你说的康熙时期钦天监外国人成一把手时才接触到)

    @18767 回复

    ml123
    游客

    @九靈 #18765

    你不要鸡蛋里面挑骨头,我这话里面是有上下语义的。而且是我的猜测,随便你怎么想。难不成你因为这些话,最后推论出我是伪的?不存在?AI 机器人?智能发贴机? 因此我说的都是错误的?你说的是正确的?

    @18769 回复

    ml123
    游客

    @九靈 #18765

    我上面这样建议,其实是好心好意。看到你宣扬 “西方伪史” 处处被打脸。所以建议你把 “西方伪史” 修正一下,改为西方学说根本源头是中华古文明就行了。既改为大禹派人把中华知识传播到世界各地。这样的立论即高大上,说不定还真是历史事实。而且这样说法别人也没直接证据反驳。

    @18770 回复

    九靈
    游客

    @ml123 #18766

    维基百科哎,拜托!他们一直在删改对于伪史不利的证据,李兆良也如此说。我在前面的楼层中已经讲的很清楚了,耶稣会士搞到了 “名额”,插了进去而已,他们真的用他们的 “从欧洲带来的天文学知识” 帮助中国修历了吗?究竟出了多少力?一分还是九分?贪天之功侬晓得伐?我前面的楼层都白写了吗?还是你根本不看的?

    尽信书不如无书,尽信维基就是危机!请独立思考!

    @18771 回复

    九靈
    游客

    @ml123 #18769

    “看到你宣扬 “西方伪史” 处处被打脸。”

    除了你们几个,还有谁?除了你们在不顾证据,不讲逻辑地撒泼打滚,扇阴风,点阴火,放冷箭,冷嘲热讽暗搓搓人~身~攻~击,还有谁?

    @18772 回复

    ml123
    游客

    @九靈 #18770

    那你说那里的文字更可靠些,百度百科也一样内容。

    baike.baidu.com/item/...E4%B9%A6#2

    @18774 回复

    九靈
    游客

    @ml123 #18769

    不讲证据,不讲逻辑,处处以伪证伪地诡辩的人,又喜欢给别人扣帽子的人,我不屑再和你辩论!

    @18775 回复

    ml123
    游客

    @九靈 #18771

    我是看到你本贴才参与的,被你那位跟班小弟言语刺激几次,才起了一些探讨兴趣。本来我只是为古籍和书籍技术才来书格的。之前根本不知道你们这些奇怪言论,当然何新我是早就知道的。我关注书格很多年了,在豆瓣网也早就关注未曾先生的版画分享。

    @18781 回复

    九靈
    游客

    南怀仁 (Ferdinand Verbiest, 1623—1688 年)把科技图书运往欧洲

    比利时汉学家高华士(Noël Golvers)《南怀仁的中国天堂:中国天文学资料库的构成及其在欧洲知识界的传播》。其简介写道:

    该书分析了散布在欧洲各地的、两百多部南怀仁有关中国天文学的出版物,包括从北京寄回的木刻中文书(含仪器图纸、日食图、星历表、星历图等)。……(南怀仁等人所搬运的中文书籍)是 17—18 世纪在华耶稣会士所呈现给西方的最壮观的图书资讯之一。戈尔弗斯讲述了这些中国文献运往欧洲的过程……。在所有这些货物的背后,都浸透着南怀仁的汗马功劳,他的笔迹在很多地方都能被辨认出来。他死后,在北京的法国和德国传教士继续做这种输送事业…….。高华士的这部专著阐明了 17—18 世纪的欧洲学者是如何收到上述文献的,它涉及天文、汉学、历史和语言等学科以及纯藏书。

    按照我们被灌输的网络文体,比利时传教士南怀仁为近代西方科技——尤其是天文学——在中国的传播,做出了重要贡献。但事实则相反:他把中国百科典藏运到欧洲,从而为西方学术界立了大功。

    注:

    ①,《Ferdinand Verbiest, S.J. (1623-1688) and the Chinese Heaven: The Composition of the Astronomical Corpus, Its Diffusion and Reception in the European Republic of Letters》,Leuven University Press, 2003

    图  南怀仁寄往欧洲的中国天文台天文仪器图部分,法国国图藏

    @18782 回复

    gsyrzjy
    游客

    @ml123 #18764

    你是不是准备派个美女让九靈抱孩子啊,就象当年把老舍从英国勾回来一样?!!!!

    恰恰相反,既然你反对研究 “西方伪史” ,说明这是你的痛处,我们就偏偏研究 “西方伪史” ,让你更痛些!!!

    什么叫 “各地都有”?!中国的是真的,西方的是伪的,那能混为一谈吗?!你为什么不愿放弃骗人的偏执,你是不是带有什么任务?

     

    @18783 回复

    gsyrzjy
    游客

    @九靈 #18765

    好样的,冈冈地!!!

    @18784 回复

    gsyrzjy
    游客

    @ml123 #18769

    不要装,各个群里都有你这样的人,见得多,见得久,不愿费一个字驳你!(你是不是还要推荐一款金字塔游戏啊,什么没有,啊)

    @18785 回复

    gsyrzjy
    游客

    @九靈 #18770

    你等着,他马上去改维基百科,哈哈

    @18786 回复

    gsyrzjy
    游客

    @九靈 #18771

    哈哈,朋友英明,新年快乐!

    @18788 回复

    九靈
    游客

    @gsyrzjy #18783

    谢谢朋友支持!不过我们要注意,避免打口水仗,专心做好自己的事就好。为了避免产生过多没有料的楼层,我们可以把对多人的回复都集中在一个楼层中。顺祝新春大吉🎉🎉🎉!

    ————————————

    《浑天仪注》:

    "天如鸡子,地如中黄。"

    托勒密 Claudius Ptolemy,约 100 年-170 年)

    “天体像禽蛋。”

    《旧唐书》:

    "海南…望老人星殊高,环星粲然,图所不载。"

    哥白尼 Nicolaus Copernicus,1473 年 2 月 19 日-1543 年 5 月 24 日)

    “意大利看不到老人星,埃及能看到。”

    元赵友钦《原本格象新书》:

    天体如圆瓜古人分为十二次,乃似瓜有十二瓣

    案地体虽浑圆,百里数十里不见其圆,人目直注,不能环曲。试泛舟江湖,但见舟所到之处隆起,而水之来不见其首,水之去不见其尾。洞庭之广,日月若出没其中,远山悉在环曲下,不为障也测北极出地高下,及东西各方月食之时刻早晚,皆地体浑圆,地度上应度之证

    张衡《灵宪》曰:

    当日之冲,光常不合者,蔽于地也,是谓暗虚,月过则食。使暗虚非地影,何物适当日之冲,随日旋转,有径可测乎?此昧于地体而疑之,由测验疏耳。”

    南朝梁·萧子显《南齐书· 卷十二志第四 天文上》:

    “虽时加夜半,日月当子午,正隔于地,犹为暗气所蚀,以天体大而地形小故也。暗虚之气,如以镜在日下,其光耀魄,乃见于阴中,常与日衡相对……当月月蚀”。

    隋·萧吉《五行大义》:

    当日之冲有暗虚。暗虚当月则月蚀”。

    中国不晚于汉代就知道月食是地球遮挡阳光所发生的的天文现象

    哥白尼《天体运行论》:

        “地球的重心与几何中心并无差别。这可以从下列事实来断定:从海洋向地面,陆地的弯曲度并非一直连续增加。否则陆地上的水就会完全排光,并且不可能有内陆海和辽阔的海湾。此外,海洋的深度也会从海岸向外不断增加,于是远航的水手就不会碰到岛屿、礁石或其他任何形式的陆地。近代人又加上了中国以及经度达 60 度的辽阔土地。还应加上近代在西班牙和葡萄牙国王统治下新发现的岛屿,特别是美洲,它的大小至今不明。”

    @18790 回复

    gsyrzjy
    游客

    @九靈 #18788

    好的,不水!

    中国古代原来有这么多的地圆说!

    其实各说相通:在赤道是浑天说,在北极是盖天说。盖天说成立的话,那么地平说就可通了。地平说可通的话,那么佛教的须弥山说就是对的:把地球放正,北半球╭╮上小下大,可不正是一座山峰△,然后太阳在赤道转,就是围着这座山转,转到山背后,太阳被挡住了,就是夜晚,------这有一丁点儿毛病吗?

    但是科学骗子在高中地理里画图,以公转轨道面为正,自然把地球画成歪的,美其名曰 “地球斜着身子公转,而有四季。” 地球既然是斜的,那么须弥山就是斜的,可是世上哪有斜的山呢,可见佛祖说了错话,于是科学万岁,骗子赢了!这就是科学骗子在细细微微的地方做的手脚,也是为什么科学骗子喜欢在网上给人讲高中生物知识、初中物理题、小学化学的原因

    @18794 回复

    魔云精灵
    游客

    祝朋友们新年快乐

    @18799 回复

    gsyrzjy
    游客

    @九靈 #18788

    第一个图是什么时代、什么古籍的图?

    @18801 回复

    九靈
    游客

    @魔云精灵 #18794

    @gsyrzjy #18799

    给大家拜年啦!

    我在网上找的,不知道出自哪本书,可能是哪一本《天文志》吧。

    @18802 回复

    九靈
    游客

    牛年第一天,上牛图!

    @18803 回复

    九靈
    游客

    牛角兽面纹立鸟青铜镈

    商代 1989 年新干县大洋洲遗存出土,江西省博物馆藏。

    此镈纹饰繁缛,前后两面主纹饰为高浮雕兽面纹,兽面纹上有一对粗大的内卷牛角,顶的侧面立是一对小鸟。该镈时代早,墓葬出土,十分珍贵。镈是一种打击乐器,顶正中的环钮用来悬挂,敲击镈口部的中间与两侧发音,声音浑厚悠远起到指挥定音的作用。镈的出现晚于甬钟,而早于钮钟。早期的镈是单个使用的,到了春秋以后才出现了编镈。

    牛角之间的是什么图形?璇玑?银河系旋臂?

    @18804 回复

    九靈
    游客

    玉牛首来自《古文物作证》帖

    @18805 回复

    九靈
    游客

    中国人没有想象力?明代楼阁人物金簪!

    @18809 回复

    魔云精灵
    游客

    @九靈 #18805

    刚看完前面的,这也太新的一年了吧(此处有笑声),衷心的祝福您和家人:健健康康,顺顺利利,平平安安,快快乐乐!

    @18810 回复

    九靈
    游客

    @未曾 新春大吉!

    麻烦帮我看一下是不是有一层楼被关了小黑屋?有的话看看能否放出来?如果放出来,麻烦你把这层楼也删了吧!大年初一的,麻烦啦!

    @18813 回复

    gsyrzjy
    游客

    @九靈 #18803

    象是反万字符。万字符广泛存在于世界各地,在佛教之前,不知是什么来历

    @18818 回复

    魔云精灵
    游客

     

    网上看到的一段文字

    《不能承受的生命之轻》真正说的就是秉持自由主义理念的萨比娜,萨比娜十几岁的时候背叛父亲,长大后背叛情人,再然后背叛国家,一次又一次的背叛让萨比娜完全失去了自我。背叛看似拥有了摆脱 “重” 之后的 “轻”,可是这种 “轻” 比 “重” 更难承受。

    就像在结局无可挽回后,萨比娜想的是,她对父亲的背叛是错的,她开始理解当初父亲的态度,没有人希望十多岁的女儿就跟别的男人鬼混; 对情人的背叛是错的,她开始后悔为什么没有抓住弗兰茨的爱,为什么不再多给弗兰茨多一些时间多一点理解,然而,再不会有人会像弗兰茨那样爱她了; 对国家的背叛更是错的,哪怕她身在美国,却只活成了行尸走肉。

    就像 A 为了 B 背叛了 C,当 A 再次背叛了 B 并不意味着会回到 C 身边,相反,只会离背叛的原点越来越远,所以,虽然年轻时候的萨比娜向往坟墓,可当她真的意识到自己的结局就是坟墓的时候,她后悔了,可是在一次又一次的背叛之后,她却再回不到从前了。

    @18874 回复

    九靈
    游客

    #18781

    比利时耶稣会士南怀仁(Ferdinand Verbiest, 1623—1688 年)1680 年前后以拉丁文撰写了《欧洲天文学》《Astronomia Europaea》,此书 1687 年在欧洲迪林根出版发行,对欧洲影响深远

    比利时学者高华士 (Noël Golvers)系统研究并翻译了拉丁文版的《欧洲天文学》,在对其翻译的《南怀仁的欧洲天文学》《The "Astronomia Europaea" of Ferdinand Verbiest S.J. (Dillingen, 1687)》一书的简介中,有一段如下叙述:

    “ Verbiest reports on the achievements of the Jesuits in fourteen distinct mathematical and mechanical sciences (gnomonics❶日晷测时术, ballistics❷弹道学, hydragogics❸水利工程(水文学), mechanics❹机械学, optics❺光学, catoptrics❻反射光学, perspective❼透视画法, statics❽静力学, hydrostatics❾流体静力学, hydraulics❿水力学, pneumatics⓫气体力学, music⓬音乐, horologic technology⓭钟表技术, meteorology⓮气象学) during the decisive decade, 1669-1679, when a strong base was laid for the revival and the flowering of the Jesuit Mission.”

    中文大意:

    “南怀仁(在《欧洲天文学》中)报告了耶稣会士在决定性(关键性)的十年①从 1669-1679 年中在 14 种不同的数学和机械科学领域取得的成就。它们分别是日晷测时术、弹道学(与铸炮)、水利工程(水文学)、机械学、光学、反射光学、透视法、静力学、流体静力学、水力学、气体力学、音乐、钟表技术和气象学。同时在这决定性的十年中,耶稣会的传教事业的复兴和开花也奠定了坚实的基础。

    我对此段文字有如下疑问,大家可以看看我的疑问合不合理:

    ①,除了传教 (其实连一本中文版的圣经都没有翻译,见 #17995,在中国只 “传播科学”)为什么从 1669 至 1679 年对耶稣会士来说是关键性的十年?是不是他们在这 10 年中获得了大量的中国古代的科技知识,并且已经把这些科技知识分门别类,寄往了欧洲?

    ②,传教士如果没有从中国获取 “落后” 的科技知识,那么为什么传教士们单单在中国的 10 年间就在上文所示的 14 种科学领域获取了重大的成就?他们来中国之前可是一个个都是掌握了 “西方高科技” 的高科技人才全才,为什么他们在西方的时候没有上述领域获得如此重大的成就呢?

    ③,这些不同科学技术领域的知识,我们今日之人,即使只是学习现有知识,一个人需要花多少时间才能掌握和运用 14 门上述科技呢?何况只有区区几个耶稣会士,在如此之短的时间内就在这么多领域依靠自己取得了重大成就,可能吗?有没有从西方带来的书籍的底本呢?比如什么用希腊语,拉丁语写的著作底本?中国找到这些底本了吗?如果没有底本?他们的西方知识是怎么记忆的,怎么温故而知新的?我可不可以根据常识推断这是不可能做到的?

    基于以上的疑问,我认为所谓的 “成就” 其实就如我在①中猜想的,他们在这 10 年间获取了大量的完整的中国古代的科技知识,并且通过中国人的帮助对这些知识进行了部分或者全部的翻译,分门别类,寄往了欧洲。这种推断完全符合常识和逻辑!

    注:❻,(彩蛋🎊🎊🎊)根据维基百科:

    反射光学是使用镜子反射光线和成像的光学系统。反射光学 (Catoptrics) 这本书被认为是欧基里德的著作,含盖着镜面的数学理论,特别是平面镜和球面凹镜城象的数学理论。第一个实用的反射光学望远镜牛顿望远镜是艾萨克·牛顿为解决使用透镜作为物镜屈光学望远镜的色差而制造的。

    @18875 回复

    未曾
    管理员

    @九靈 #18810

    不知道为什么被系统 Akismet 拦截,也没敏感词啊~已发布

    @18877 回复

    九靈
    游客

    @未曾 #18875

    我也仔细看了一遍,没找到可疑的词汇啊,除了:耶~酥~会~士,Je~sui~ts。不知道是不是和这个有关。

    如果我这个回帖过了,说明正是这些字眼!

    @18878 回复

    未曾
    管理员

    @九靈 #18877

    我们没有设定宗教类的敏感词。

    Akismet 是基于云端大数据的算法判断,估计算法还不准确,有所误判。

    @18879 回复

    九靈
    游客

    @未曾 #18878

    会不会和某些特定单词的权重设置有关?如果只是基于大数据的自我完善的话有点讲不通,毕竟算法的基础还是靠输入以及输入的参数的权重,你觉得呢?😆😆😆 我也是半吊子,其实我们可以用笨办法找出到底是哪里出了问题的,我后面发帖的时候碰到这类词先用 “~” 大法,看看能不能通过。

    @18880 回复

    九靈
    游客

    错银铜牛灯东汉,1980 年江苏扬州邗江甘泉 2 号墓出土。

    通高:46.2 厘米

    牛身长:36.4 厘米

    无论是艺术还是技术,都是顶级的奢侈品,地中海沿岸找一件能与之相媲美的来瞅瞅?!有这一半美的也行!

    @18883 回复

    九靈
    游客

    在字里行间寻找蛛丝马迹

    在明末清初 16 世纪末 17 世纪初的时候,缺少工具书,应该还没有什么中文拉丁文词典交通和今天相比也及其不便利,也没有互联网,请问一个成年人,一个耶~稣~会~士不远万里经过两三年海上颠簸,长途跋涉来到中国,中文是怎么学习的?需要花多少年花费多少功夫才能学成自己写出具有这样专业知识水平的文章?这一点请大家回想一下自己学英语或者其它外语的心路历程!这还是在教材充沛,资源充足易得,交通便利的情况下。

    葡萄牙耶~稣~会~士阳玛诺 (Emmanuel Diaz, Junior,1574 年-1659 年 3 月 1 日)约 1611 年到达中国大陆,1613 年到达北京,并于同年开始撰写《天问略》,到 1614 年据说在几个中国皈依者的帮助之下已经写完了《天问略》#18745 楼,期间还要建设布道所,传播福~音,还要一路旅途奔波,还要吃饭,住宿等等等等……,他的中文会是怎么样一种水平,我用脚趾头大概也能想得出,只要他不是万年一遇的语言奇才!即使他在北京获得中国皈依者的帮忙,然而,他们之间怎么相互沟通嘛?!帮忙的中国教徒怎么才能领会他说的是什么意思嘛!当时连个字典有没有都是够呛,这天文学,佛道之学里面的专有词汇如何对上?况且那时候拉丁文词汇贫乏,很多中文意思在拉丁文里是找不到对应的词的,这绝对是鸡同鸭讲,牛头不对马嘴啊!这场景大家可以自行脑补!阳玛诺可能自己光速写出这种水平的书吗?哪怕他自己写了个草稿大概,别人要帮他修改也是不容易,这个大家可以找专门帮人改论文的问问,这是怎么样的一种折磨。

    因此,唯一符合逻辑解释是,《天问略》是中国人写的《天问略》真正的作者是中国人。写的人可能就在 #18745 楼落款的几人当中,或者是他们一起写的,也是有可能的。

    更搞笑的是,与阳玛诺在北京时居住在一起的一位不知名耶~稣~会~士竟然说《天问略》是一本数学书,这……不觉得非常讽刺吗?传~教~士可怜的数学水平啊!无语!

    截图自《The Jesuits, the Padroado and East Asian Science (1552-1773)》

    注:

    ❶,《The Jesuits, the Padroado and East Asian Science (1552-1773)》by Luis Saraiva, Catherine Jami:“Around this time, Dias prepared the Tianwenlüe helped by some of the best known Chinese converts.”

    ❷,好像出自南怀仁写给欧洲的信札中,具体的等以后看到再补上,寻找资料很花时间啊😅😅😅

    图一 《天问略》,这里面的知识中国早就有了#18788,所以来自哪里,没点数吗?

    图二、三  截图自《Clavis sinica《简要中文》,17 世纪,具体时间不详,柏林国图藏。

    @18884 回复

    gsyrzjy
    游客

    @九靈 #18781

    是 18781 被挡了吗,昨天我好象没见过,这是重要的一楼啊!耶酥会士运回欧洲这么多的异教的书,可以想象对基督教的统治和思想控制,是多么大的冲击!怪不得耶酥会后来被解散。

    1840 年后西方打进中国后,仍然到书市上大量买书运回欧洲,现在欧洲各国大大小小的图书馆的中文古籍主要是这样来的,时至今日,各图书馆在线公开下载,惠及我等

    前几天无意看到一个 1800 年前后法国人绘制的一组京城市井人物水粉彩画《清都市景》,里面没有对中国人的丑化:

     

    @18885 回复

    九靈
    游客

    不知道大家有没有发现一个现象,就是传~教~士们有个爱好,就是一到中国就写书,而且是上知天文下知地理,各种科技文化知识。可是来中国之前,在他们国内偏偏都不写,都得憋着,一定要跑到中国后才写,去别的国家都不行,去别的地方只传授神~学~,科学文化知识只传授给中国人,而且他们还有个爱好,就是喜欢口授,中国人执笔,口授吧,还没有拉丁文啊,希腊文原版科技书籍,反正在中国就没找到他们带来的原版书,难道他们用完就毁了?还是又万里迢迢的带回去了?这么庞杂的知识都记在脑海里,而且不会遗忘,都能完整叙述出来,这是什么样的天赋异禀?这样的天才们,西方自己不用,都要送去中国,190 年时间里送去了 400 多位。啊呀,真是不能想,一想都得惊掉下巴!

    @18886 回复

    魔云精灵
    游客

    @九靈 #18885

    我也在哦,

    @18887 回复

    魔云精灵
    游客

    这我晕啊,喝的有点多

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回复于:中国古代数学书多美啊!
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